【大紀元2012年05月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們剛才已經談到了，整個政法委的存在實際上好像根本也是一個多餘，故意強加出來，為了控制整個的司法系統的。這樣的一個組織，現在通過陳光誠這件事情，就已經暴露出來它的整個統治也是失敗的，它的這種運作的方式也是被所有人所詬病的。那麼現在如果說拿掉它，通過陳光誠這件事情，是不是已經有機會了？

杰森：事實上是一次一次的機會，本身胡溫要是有決心的話，在薄熙來這事是足夠有理由把周永康拿下來，把政法委這個體系完全降格，甚至抹掉，使得中國司法能相對來說獨立起來。胡溫猶豫，結果把谷開來是以刑事犯罪的方式抓起來，把薄熙來是以犯錯誤的方式「雙規」起來，並沒有把它真正的核心所在，就是政法委想坐大，通過薄熙來，整個下一代統治中國，這樣一個最根本的……

主持人：沒有把這個本質給揭示出來。

杰森：所以說他還是在猶猶豫豫，事實上這個過程我們可以親眼看到，周永康他絕不會輕易的放棄，我們以前講過周永康是血債派，對於他來說，不是說你不管我，我就安安穩穩的退休去了，沒有，他沒有權力他就是死路一條，所以對他來說，他是一定要拼命的爭鬥下去的。因為我已經背了血債了，背了血債以後，我再背條血債也無所謂，所以說他可以做出一切事情。事實上他並沒有安靜下來。我們知道最近大概24日他到湖北講話，李鴻忠就是直接給他站台。

主持人：湖北的書記。

杰森：湖北的省委書記直接給他站台，說要談傳達周永康維穩的精神，什麼概念？剛才那個上海彭先生談到了，維穩經費7千萬，為什麼他擁有權力花這麼大的錢？維穩事實上是整個中國政法委凌駕中國的一個最大的理論根據，而這個理論根據什麼都不是。我們知道抓陳光誠是靠維穩經費，幾千萬花下去，陳光誠給中國人民造成什麼穩定的威脅了？一個盲人，你不騷擾他，他只能給社會造成穩定。

本質上「維穩」只是個概念，是個理論，它事實上把維穩這個概念無限放大，使得政法委在中國有無限的權力，這個是江澤民做起來的，羅幹繼承了，周永康再進一步發揚光大這個事情，把這個事情無限的膨脹了。當他還穩穩的時候，事實上他是在站隊，李鴻忠事實上是站在周永康這個腳，李鴻忠很明顯他是江派的人，他當時是電子工業部的，是江澤民那個派系提拔上來的，那麼明顯看到周永康在中央沒有說話餘地的時候，他在四處巡迴，找聽他話的人。那某種意義上講，他是在擾亂整個中國的政治秩序，他在拉幫結夥。

如果胡溫這時候看不到這一點，允許他在四方去騷擾，直接讓他把一些人比如說像李鴻忠這樣的人拉到他的旗下，你待的時間越長，造成中國的政壇分裂越大，你越快做決定，越快把周永康放在他該放的位置上，被人民審判的位置上，越少像這樣的人跟他站隊，越少這種糊塗現況，越少有人拿維穩做藉口花中國7千萬。7千萬是什麼概念？7千萬的概念就是說如果這個錢花在老百姓醫療上，所有中國人不用花醫療，從此不用花一分錢。

陳志飛：剛才談到政法委在國內的勢力，剛剛有位王先生說的事情，整個陳光誠出走可能是假的，我覺得從事件的後續的反應來看，這件事情是真實的，不是政法委操縱的。因為網上有很多不明真相的人，或者是五毛在炒作這個事情，為什麼呢？因為之後他們逮捕了陳光誠的親戚，而且在網上進行強力的封閉。現在不光陳光誠本人、美國領館使館，甚至連「盲人」都成敏感詞了，所以他們都非常恐懼的，而且說明政法委可以一手遮天，這種情況現在還在繼續。

但從另一方面，我覺得政法委就像東廠、西廠在明末所造成的混亂一樣，給中共內鬥也造成了很大的變數。比如我們看到胡溫也在不停的反擊，有明顯的案例。4月24日新華社翻抄了一篇之前周永康3月26日的講話，整盤講話完全是胡溫針對政法委的態度，就是通過周永康的嘴來批評他自己，說胡溫對政法委沒有任何的訊息，沒有打擊，沒有依法辦事，連政治方向都搞錯；這個就是胡、溫對他非常承認的訊號，要拿到政法委。

另一方面《人民日報》最近在整版報導政治局常委活動的時候，我們可以看到它的排序，從胡錦濤、溫家寶、吳邦國這幾個，8個政治局常委的活動，唯獨缺了周永康。另外據《大紀元時報》報導，今年十八大因為胡、溫現在已經掌穩了全局，有可能要把政治局常委從江澤民時代的9人，因為他設計9人，就是要把政法委塞進這個政治局常委，削減到原來的7人，把政法委書記的職位，從政治局常委降下來到政治局委員的職位。

而在另外一方面，之前胡、溫也對政法委在軍事調動能力上作調整，使它完全聽命於中央軍委，因為政法委是體現中國的第二軍隊編制，第二個中央，給周永康很大的權力，因為他維穩費超過軍費，那麼就說明他武警部隊的裝備，和精良程度是大於正規部隊的；而它又守衛京師各種重要部門，如果進行叛亂政變的話，給他提供有利的條件。

這就是為什麼我個人非常相信這個王、薄案，就是王立軍給美國提供情報，就是說周永康和薄熙來聯手想搞政變，篡奪中共的最高權力，是因為他如果掌控了政法委、掌控了武警部隊，虎狼之師，裝備各方面超過了中共正規部隊，而又把中央各方面掌握近在咫尺的情況下，他完全有可能做到這一步的。

主持人：現在有一種說法，就是中國也不是什麼團派啊，江派啊，還是什麼太子黨派，實際上就是存在了兩派，一個是血債派，一個是非血債派。那麼這兩派激烈的爭奪，實際上是你死我活的，我們以前在節目當中也談到了，所以說對胡溫來講，現在的這個時機實際上是很重要的。

杰森：網上有些五毛在混淆這個概念，他說這是路線鬥爭，他把薄熙來說是左派，然後胡溫是右派；不是，絕對不是路線鬥爭，因為薄熙來「悶聲發大財」的事做得太多了，他才不相信什麼唱紅歌，他兒子在外頭，開著法拉利，受著西方教育，他怎麼不把他送到延安去教育教育呢？本身來說他絕不是左派，這個不是路線鬥爭，他只是靠所謂的路線鬥爭做個幌子，把他真正的權力拿到手裡頭，他為的是權力。為什麼拿權力？就是血債，實實在在的問題就是說，這個血債派它惴惴不安的心態，使它必須死抓權力，不惜一切抓權力，用殺人、用貪污用一切方式抓權力。這個問題如果看不到的話，你整個中共就看不清楚了。

主持人：最近出來的陳光誠去了美國大使館這件事情，好像又使得中共的內鬥陷於黨內的鬥爭，或者是政權的這種鬥爭，好像又跳出了這個層次。因為陳光誠完全就是一個維權人士，他是站在維護人權的角度，如果胡溫從這樣的角度上去對政法委和周永康下手，實際上是站在另外一個高度，而且應該說更能夠得到國際上的支持和整個民心的。

陳志飛：因為我們說血債派，誰沾滿血債，誰沒有沾滿血債，沾滿血債的就是說跟政法委沆瀣一氣來殘害百姓，就是在中共治下，大肆踐踏人權的，包括法輪功學員，最典型的就是高智晟律師，受害最深，甚至超過陳光誠。它對婦女進行殘酷的迫害，像陳光誠律師所指出的嚴格墮胎啊；中共對地下教會進行迫害，胡佳律師啊，所代表的這種就是違反世界普世價值的。中共對這個諱莫如深，就是因為這個事情曝光的話，中共現在所精心營造的表面的經濟繁榮和世界大國的形象，將被損失的一塌糊塗，它根本就沒有任何顏面。

那麼現在「陳光誠事件」把這個事情凸顯出來，也使這個事件國際化，中共在這個時候，一方面是血債派對人民犯下這樣的罪行，對法輪功學員、對各種人士；另一方面就是胡溫這種相對來說比較清廉的人士，甚至是有一定良心的人士，我們現在還拭目以待，看看他們有沒有正確的選澤。那麼他們這些手上沒有沾滿血債的人士，實際上是肩負著很大的重任，他們如果對這些有血債派的人士姑息養奸，包括對周永康，他現在在全國各地遊說，還在積蓄力量，重新反撲，包括薄熙來的那些勢力，包括江派的殘餘勢力。如果他姑息養奸的話，實際上這種殘餘勢力他們的權力慾有多大，他們的心就有多狠，他們反撲的機會就有多麼兇猛。

所以我在此也警告，也提醒中南海當政的胡溫，你們不要對現在的情況抱以盲目的樂觀，你們要利用這個國際形勢為你創造大好的機會。因為誰能想到一個盲人在黑夜的時候，月黑風高之時，跨過高牆走到北京，逃脫他們的魔掌。這的確是天賜的良機，在這個時候利用這個普世價值，利用全世界對踐踏人權的這種普遍的讉責和同情，立馬拿下黨內的「毒瘤」，使中國人民重新走回世界之林，有這樣的勇氣和這樣的潛力。我覺得這個是胡溫現在擺在面前最大的挑戰，也是他最大的機會。

杰森：對，其實這本身是很關鍵的，薄熙來這個事情，他完全有時機拿下來整個政法委的體系，那麼他在猶猶豫豫。事實上這個時候整個政法委沒歇著，周永康沒歇著，另外李長春也是搖擺不定，李長春是管宣傳這一塊的，從網上也在不斷的搖擺。李長春本身他也是看胡溫的態度，如果胡溫的態度硬的話，李長春可能就用輿論宣傳然後跟著胡溫走了，不然的話，他可能還是懷念他舊的，跟著周永康這種狀態在走。所以拖的時間愈長，對胡溫愈不利。

陳光誠的事情站出來，事實上給胡溫又有一個更高的國際地位，如果這個時候，你把陳光誠這個事情徹底的解決了，我指的不是說簡簡單單的，要麼讓陳光誠到美國來，要麼給陳光誠家人自由，是真正完成陳光誠這個（訴求），把最後的背後的黑手拿掉，那麼你會發現你可能因此在國際上受到很大的尊重。而且你拿掉周永康政法委這個體系的話，纏繞在中國目前人權問題的糾結的問題，比如胡佳的問題，比如高智晟的問題，包括法輪功問題，事實上你都解開了。

如果中國因此可以堂堂正正的談人權問題，而不再用豬權掩蓋人權問題，說中國人權就是「吃飯權」，不再用「國家內政」來抵擋人權問題，不再用這種醜陋而且可笑的方式來回應；中國人會因此在國際上會得到更大的尊重。當你經濟發展起來的時候，為什麼中國反覆不能在國際上達到被人尊重的地步，就是因為他目前表現的人權狀況不能達到國際標準，那麼藉這個契機，你實實在在的把政法委拿掉，把纏繞在中國人權上的蟒蛇拿掉的話，那整個中國人民沒有任何地方可以不理直氣壯的去談人權問題。

主持人：那對於胡溫來講，要解決這個問題有什麼難度嗎？為什麼一直在猶豫呢？

陳志飛：這是很好的問題，之前我覺得胡溫在王、薄問題上他是搖擺不定的，他是害怕，如果把這個問題提到更高的高度，比如提到奪權、周永康揪出來的話，會把中共這個搖搖欲墜的大樹徹底給它吹倒，所以他還是有一定的幻想。在我看呢，天是強於人意，現在是天逼著胡溫採取正確的行動。那麼陳光誠這個事情又把這個胡溫所面臨的問題，中共最大的糾結和癥節給它揭露出來，就是周永康凌駕於中共之上。那麼在這個時候，他如果不顧大局的話，將會使中共陷於更大的混亂，滅亡來得更早。

另一方面，如果胡溫能夠挺身而出，在這個時候做出關鍵的抉擇，會得到國際社會的普遍承認和尊重。另外，他們現在也知道，自己在中共黨內也混了那麼多年，我覺得如果從人性、個人角度來看，他們也害怕人民對他們的清算；從觀眾的很多反饋來說。實際上這些中南海這些老人，他們遲遲不做決定的話也是害怕，對如果中共解體之後會造成更多的困難和混亂。那麼如果在對周永康這個中共真正對人民犯下罪行的這個關鍵樞鈕上，他能做出正確的決斷，他就會得到人民的尊重，他就會得到人民的理解，那麼會達成中共和平的解體，對人民給他的信息，對他們將來自己個人的前途都是有非常大的好處。天是強於人意，胡溫在這個時候不能再猶豫。

杰森：「維穩」這個概念是江澤民開始賣的一個理念，這個理念一直賣了十幾年，可能有的時候連中共官員自己都好像開始不信了，懷疑這個東西了。事實上可能胡溫還是覺得把一切都放開，信息一切都給大家知道，整個來說他好像覺得會有一點控制不住；其實完全不用這樣的擔心，因為現在很多事情都擺得很清楚，這是一個最好的契機。本身中共它是一群人，這一群人不是個個都是壞人，真正壞的那個血債派的人，他是一直把幾千萬個中共黨員全裹脅在裡頭的。真正你把自己這一群人揪下來，充其量中共這個體制被大家唾棄，但是其中大部分人，99%的人，應該都可以全身而退，成為未來新中國一個健康的成員。其實每一個中共官員他也應該有義務有責任去撇清這個關係，因為畢竟這個血債派拿到的是人類不可想像的血債，就是不打麻藥、活摘器官把人賣了，這個是不可忍受的。你與這樣的人為伍，你是絕不可能在歷史上被承認的。

陳志飛：我回應一下，我們有些年輕觀眾提出非常尖銳的問題：我父母現在是中共高級幹部，你們現在在說中共要解體，我們將來怎麼辦？我覺得杰森博士這句話給大家很多的思考點和警醒。實際上我們承認在中國現在大陸的社會，中高層以上的社會人士，你必須要入黨，你勢必會妥協的，或者為了他的利益，你不參加公務員考試，你沒有好的前景。實際上這些人從本質上來說，一方面是有能力，一方面肯定是良心未泯，是被迫走上跟中共為伍的道路。那我們現在指出是血債派作為一個犯罪集團一樣，劫持了全部中國人民，尤其是劫持了幾千萬中共黨員，那麼實際上我們大和解的機會就來到了。那如果胡溫秉著這樣的大義解體了這個邪惡的中共，那麼他是完全符合中國人民的利益的，他是完全符合中華民族走向世界之林，重新得到世界尊重的一員。那麼這個時候他如果全力出手是能得到廣大人民理解，給自己樹立豐碑的機會。

主持人：所以在這樣一個歷史劇變的前夕，就看胡溫他們怎麼樣去選擇，選擇對了的話，對於全中國人民都是一件非常好的事；可是反過來，對於我們每一個個體來講，怎麼樣在這樣一個大是大非面前做出自己的選擇。通過陳光誠這件事情所看到的天意，所看到的未來的路是什麼樣的，我想大家慢慢的也會有一個更清晰的認識。

好，非常感謝今天二位的精彩評論，也感謝各位觀眾朋友們積極打電話來參與我們的節目，感謝您的收看，我們下次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】陳光誠走脫 政法委再被聚焦（上）

視頻：【熱點互動】陳光誠走脫 政法委再被聚焦（下）