【大紀元2012年05月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們來回應一下剛才觀眾朋友們的觀點。唐先生先請。

唐柏橋：剛才加拿大那位觀眾朋友舉的例子非常好，蘋果裡面爛了，外強中乾。中共確實從內部已經完全爛了，我們看這次薄熙來的案子，一直到周永康這些人的內鬥。為什麼這幾個月好像很多人覺得我一些預言很正確？其實道理很簡單。我上次舉個例，就像你看一部車外表很漂亮，剛噴過漆，但是我是懂引擎、懂冷卻系統的，打開裡面一看冷卻系統已經壞了，只要有一個系統壞了，這部車不能開了、報廢了；但是看顏色、外表很漂亮，沒有用！

我跟共產黨打交道這麼多年，我看它裡面已經壞掉了，全部壞掉了，就是等著看它死。現在只有兩條路，一個就是胡溫把周永康弄掉以後，可能自己去宣布它爛掉；還有一個可能就是他不做，他們兩個全部一起爛掉，然後一起在這條船上沉下去。只有兩個可能。做了、處裡掉以後，他也得必須把這部機器解散，宣布作廢，來個新的東西、一個新的體系；也不可能把共產黨救活，救不活的。

張而平：我想補充一點，法輪功從一開始1992年到今天，弘傳這麼多年，我們一直是用和平、理性的方式在宣傳這個功法，在過去的10年反迫害中，我們也是採取理性、平和的方式來講真相，無論中共用什麼樣的詆毀方式，我們總是用真相用事實來對抗謊言和詆毀；我們用慈悲、用善良對抗的是暴力。在過去的10年裡，我們有三千多位法輪功學員被迫害致死，甚至出現了摧毀人性的對法輪功學員活體摘除器官這種慘無人道的事情。

隨著這個事情的發展，現代人類的社會，無論中國社會也好、國際社會也好，已經來到了歷史的關頭，實際上每一個人都是在面臨著選擇：你是站在歷史正確的一面、正義的一方？還是你隨波逐流？還是假裝睡著了？還是助紂為虐、與狼為伍？所以在這個關頭上，我們其實也在警告那些參與迫害和詆毀法輪功的人。

善惡有報，自古而然，這一天終將會到來。那些站在十字路口上或觀望的人，實際上每一個人都在作抉擇，其實你沒有真正「打醬油」的機會。所有的人在這個時刻應該做出對自己生命真正負責的抉擇。

主持人：剛才北京倪先生談到，中共官方自己說：「法輪功是它的核心利益」，而且還談到了「法輪功很難被瓦解」。您怎麼看？為什麼中共要把法輪功作為它的核心利益，讓別人不能夠去碰觸？

楊景端：我覺得江澤民集團它們在鎮壓法輪功的過程中，首先為了壟斷權力，它們利用鎮壓法輪功為藉口壟斷了權力；同時又以鎮壓法輪功為理由獲取了巨大的利益，包括活摘法輪功學員器官謀的私利等等；第三個，它在鎮壓法輪功的過程中犯下了滔天的罪行。

你想，一個薄熙來害死了一個英國人就成了天大的事，那三千七百多條法輪功學員的性命誰來買單？還有那些我們不知道的罪惡曝光之後誰來買單？因為這三條我可以這麼說，不是中共的核心利益，而是江、周集團的核心利益。它們只不過把中國綁架了，把中共也綁架了。我是這麼看。

那麼現在是有一個機會。胡溫如果說在這個關口上，能夠一下子把江、周還有薄熙來這個迫害法輪功的犯罪集團，把它們的罪惡全部曝光，給它們以徹底的懲罰，那麼它們至少，我不管中共將來怎麼樣，至少對於他們個人不用再替它們揹黑鍋；如果他們現在不作為，他們就是同謀。所以在這一點上是這樣。

正因為有這樣一個所謂集團的核心利益，它們在任何外交場合，你只要跟共產黨打交道，跟中國政府打交道，無論是政治、經濟、文化，你就不能提「法輪功」三個字；你要提法輪功，它跟你什麼都不談。所以在這種意義上，它再一次的綁架了中國，綁架了中國資源，利用出賣中國人民的經濟利益，甚至國家利益，來換取世界各國政府在法輪功問題上緘口。所以這是它的核心問題。

主持人：剛才有一倪先生談到的，為什麼中共對民運的這種分化完全起作用，但對法輪功沒有起作用，您（唐柏橋）應該比較了解吧？

唐柏橋：對。對民運能起作用我認為主要是民運裡面有很多人本來就……，因為我深入接觸民運，我覺得它本來就不應稱為「民運人士」，只是因為一個偶然的因素，比方說我們取個詞吧，叫「海外民運」，就是因為《世界日報》寫的第一篇報導是「海外民運」，從此以後「海外民運」被引用了；比方說「天安門四君子」，可能某個人寫了這個稱號，比方說還有一個稱號：「天安門三壯士」，這是我第一次提出來的，然後人們就開始用了，這個我認為是正確的。

但有一些比方「海外民運」這個詞是錯的，民主運動，全世界沒有說古巴海外民運人士，反對派運動就是反對派運動，沒有說緬甸海外民運，在西藏也沒有說海外西藏反對派運動或者爭取自由運動，中國就這樣。所以海外民運在八九出來很多體制內的人，其實他們一夜之間就變成了反對派，就有點像康梁，他們內心其實還是認同中共這個體制，以及情結上都是一致的，時間一久慢慢就分化。這第一個原因。

第二個原因，他們沒有任何信仰，他們的信仰就是名利。所以當名利發生重大傾斜的時候，一點點傾斜的時候他還抱著希望，比方說在名跟利之間，利多一點，名少一點的時候，他將來還有名，比方說共產黨將來垮台，然後我們可能還會回去，得到「正義人士」這種稱號。但是當利益傾斜太大的時候，這邊是餓肚子，這邊甚至失業，很多海外的民運人士連基本的房錢都拿不到的時候，對面你一回去，或是說給他暗渡陳倉的時候，你變成億萬富翁、百萬富翁的時候，他可能要選利而不選名了，甚至他還覺得名利可以同時拿。現在還有這樣的人。

我舉我自己的例子，就像法輪功，很多人在給我搞統戰的都暗示了同一句話，說：其實民運你可以繼續搞，你就是不能搞法輪功。法輪功我太不理解了，只要你不站出來為法輪功說話，你繼續搞民運，其實都可以得到中共的所謂理解和原諒，甚至於暗地裡幫助。所以我就知道它們是準備來分化瓦解民運的。所以我才知道海外這麼多民主運動人士為什麼不站在法輪功這個反迫害這個舞臺上的原因。

主持人：那麼我們知道法輪功有很多人，比如說他從海外回國的時候被談話啦，或者在國內的時候，你只要寫個「保證書」或者「悔過書」說不煉了，或者說一些法輪功不好的話，他馬上也就不會有任何問題，不會失業啊，或者不會遭受到迫害。那為什麼法輪功就是為了說我就覺得法輪功好，或者是為了一句話，或者你為了堅持修煉法輪功，然後就很難被瓦解呢。

張而平：修煉法輪功的人大家都知道，他不是為了名利而去修煉的，當然修煉法輪功確實給很多人帶來了身體上的康復，但是更重要的是他實際上認同「真善忍」的價值觀念。你要如果真的信「真善忍」，那你要說真話、要慈悲、要善良，你要寬容，你不可能昧著良心去撒謊、去說假話，做一個不真、不善的人。

所以修煉法輪功的人，他不僅僅是為了一個身心健康，他實際上隨著不斷修煉的時候，他認識到他實際上在接觸生命中的真理，那麼認同一個真理為價值觀念的人，是不會為任何物質利誘所屈服的，也不會放棄自己的信仰。

楊景端：很多年以前，在法輪功反迫害遊行的時候，有個《世界日報》的記者他看了遊行隊伍以後，就跟我感慨的說：我現在才知道法輪功為什麼這麼有力量，法輪功的活動能組織的這麼好，就是因為他沒有組織。他終於明白了。

因為所有的這些人他做的事情是發自內心的一種願望，而不是靠外界的力量來組織，靠某種政治利益，或者經濟利益把大家拴在一起。他是發自一種人的內心力量，所以也就不存在瓦解的問題，你沒有什麼可瓦解的，他本來就不是一個像人們說的一種有形的系統。

主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好。法輪功真的是很好，真、善、忍，法輪大法好。為什麼好呢？我認識的朋友他們有煉法輪功的，常常一大早這樣煉功，我自己也覺得很好奇，跟他們一起學煉。平常他們說話真的是很有風度，還有自己的身體也都很健康，就是身體健康、心理健康。所以叫「真善忍」，就是講真話，我最喜歡講真話，有時候不該講的也都講了，我覺得有時候人家都喜歡聽好聽的話，就是講假話、虛偽的話很多人都喜歡聽，共產黨大概都是這樣子。

善，有一顆善良的心，希望大家都好。因為有這個《新唐人》電視台的節目讓大家互相鼓勵、努力，三位嘉賓也都講的蠻好的，還有聽眾也都講的很好。我聽了那麼久，看了那麼久，共產黨哪一天會陰溝裡翻船，我聽了都知道。

主持人：謝謝陳先生。那我們再接下一位紐約的趙女士的電話，趙女士您好。

趙女士：你好，大家好。我想談一下我認識的法輪功。在大陸的時候我根本不知道法輪功是怎麼回事，是幹什麼的，然後鋪天蓋地的中央電視台媒體宣傳就開始抹黑栽贓，甚至陷害法輪功，當時好像也不信共產黨的那一套宣傳，但是真的也不知道從哪裡去了解到底法輪功是怎麼回事。

我就記得當時我們單位有一位同事好像是煉法輪功的，但是其實後來這件事情講開了以後，我們的黨支部書記就天天跟著他。後來我記得他是寫了不煉法輪功的一份聲明書。有一天我們在學校校區要回家的時候，他突然對我們大家說，他說：法輪功根本都不是中央電視台宣傳的那一套。那天車上的人都沒有吭聲，等到我們下車的時候，就每個人在他的肩膀上輕輕的拍了一下，但是什麼都沒有說。

後來到美國來，我記得很清楚，來的第二個星期我就跟我先生說你帶我去唐人街看一看，我就去了唐人街。當時在唐人街的圖書館那裡聚了很多很多的人，我就問發生什麼事情？好像有警察，很多中國人在那兒。後來我們把車停下來，我就走過去看，當時就是四川地震那些事，然後那些法輪功學員就舉著牌子非常非常的好，他們舉的牌子說天災與神佛揭露共產黨的那些醜惡的事情。當時聚了很多很多的人。

然後我就看到超市的一些人，就是被它們洗惱的或是被操縱的一些人就罵很難聽的話，罵那些舉牌的法輪功學員，當時有4個學員在那兒舉著牌子。那4個人一聲都不吭，他們一句話都沒有說。我那時候心裡第一個感覺就像我在電影中看到的文化大革命那些小狐狸在激鬥那些臭老九、那些知識份子，激鬥他們這些老師，我的第一個感覺就是那種場景。

然後我真的聽了一下到底怎麼回事，我就聽他們那些人在那兒圍攻這幾個人。我就很好奇的說：你們這麼愛國為什麼你們不回國？你們不讓別人說話來顯示你們的愛國，你們這麼愛國你們為什麼不多掙一點錢？我記得話剛一說完，當時有4個人，其中一個男的，我現在還經常看到他在超市前做搬運工，他馬上就跑過來了，一臉凶氣和殺氣，就像是要打我的樣子。

主持人：謝謝趙女士跟我們分享您的經歷。回到我們今天的話題，首先請大家簡短的回應一下剛才觀眾朋友他們的說法。張先生先請。

張而平：我想在中國最近這10年來出現對法輪功的迫害，不論是什麼人，在海外也好，在中國大陸也好，特別是作為中國人來講，你要是有興趣的話，你其實是可以了解到底發生了什麼事情，其實不必害怕也不必迴避。儘管在中國出現了就是我們剛才描述的種種迫害、殘酷的暴行，我記得有一個人說過一句話：你可以摧毀無數的花朵，但你阻擋不了春天的到來。所以我相信大家會在這個歷史的時刻能夠做出一個妥善的選擇，站在歷史正義這一邊，我們會看到善有善報，惡有惡報，正義終將會到來的。

主持人：那我們回到今天的話題：「法輪功為何是影響中國政局的核心？」

唐柏橋：法輪功是因為……比方我最想講的俗話就是一場正邪較量，跟政治沒有什麼關係，有些人說法輪功在奪取政權，法輪功到今天為止連一點苗頭都沒有，我反而希望法輪功學員更多的參與政治，所以這是我跟他們不同的意見吧。這是一場正邪較量，那邊共產黨是邪，這邊是正。當正邪這場大戰贏了以後，我們自然一個新的社會、一個新的制度就會來到，我相信是這樣的。

最後我想補充一點就是，共產黨在這一場較量中，最近幾年它們的策略是孤立法輪功，就是讓常人不要跟法輪功來往，它的政策就是讓法輪功學員自己跟自己，人再多畢竟他還是少數，所以全世界的常人要支持法輪功的時候，它們強烈打壓。但這一點我想呼籲所有的常人，你不要上共產黨這個當！因為你上了當以後，你會成為受害者，有一天會對自己的良心無法交代。

楊景端：我想補充一下，實際上從剛才趙女士的分享就知道，在中國的話，法輪功這麼樣一個好的功法，給人的家庭、工作、身心帶來健康，其實這些年最受害的是沒有機會了解法輪功的人，他們被剝奪了這樣一個權利和機會，所以我認為對法輪功的迫害是對全中國人民的迫害。

主持人：謝謝三位。也非常感謝觀眾朋友您打電話進來和其他的觀眾來分享您的想法。再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

【熱點互動】法輪功為何是影響中國政局的核心（上）

【熱點互動】法輪功為何是影響中國政局的核心（下）