【大紀元2012年04月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

正當世界的媒體普遍在關注傳周永康被調查，而且有可能即將成為中共整肅的下一個目標的時候，網絡上也驚現了令人匪夷所思的傳聞，傳早前已變成植物人的江澤民突然在北京出現，並試圖指導薄熙來、周永康的處理並左右十八大政局。江澤民是否真能詐屍還魂現身北京？江澤民是否真能左右對薄熙來、周永康的處理，還是胡、溫完全掌控局勢？周永康是否真能在十八大安全退休還是在劫難逃？這一切真真假假的背後，到底是江澤民出面在保周永康，還是周永康在自導自演自保？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，在討論之前先請大家觀看一個新聞短片。

（短片播放開始）

美國《彭博通訊社》引述北京一名美國商人的微博報導，江澤民4月17日在北京會晤了來訪的「星巴克」咖啡集團執行長霍華德‧.舒爾茲。

報導聲稱，最早在網上披露這則消息的是長居北京的美國商人利明璋（Bill Bishop）。他說，有可信的朋友向他透露，江澤民不僅會晤了舒爾茲，還和幾位到訪的外國代表見了面。

這一消息在推特上引起廣泛關注，不過到目前為止，中共官方卻沒有任何江澤民「露面」的報導。「星巴克」上海總部發言人王星蓉，對《彭博社》的採訪表示不予置評，而中共外交部的新聞辦也聲稱沒有相關消息。

網路作家吳建國：「我非常懷疑種種可信性，因為實際上所有網上說的都只是文字，沒有圖片。只是說他會見了誰誰誰，還會見軍方怎麼的。根據過去的情況，他找個機會一定要露面的。」

《博訊》在21日還刊登了作者「昭明」的最新爆料，他說，江澤民會見軍方高級將領，講話的調門之高，不亞於毛澤東當年在策劃批鬥林彪前夜，南巡講話的調門。文章說，江澤民對在場高級將領表示，「我還是你們的軍委首長」。

美國「喬治梅森大學」教授章天亮：「其實這樣的消息放出來之後，好像是要穩定這個血債派的軍心，但是其實一點好處都沒有，他只能堅定胡、溫再打掉這個血債派的決心。」

章天亮還表示，中共的政治生態是「人走茶涼」，江澤民的影響力，現在已經有限，周永康才是現在「血債派」裡真正有實權的，他要不行的話，那整個血債派就土崩瓦解了。章天亮認為，「血債派」現在已經沒有任何還手的餘地了。

獨立評論員洪劍則認為，江澤民最近在網路上頻繁出現，是「血債派」為自己壯膽的表演，恰恰證明「血債派」已經狗急跳牆，無招可使了。

洪劍：「拿下薄熙來以後，現在內鬥已經進入一個非常關鍵的時刻。現在他們抬出一個江澤民來，就說明周永康其實已經是起不到什麼作用了，必須拿出江澤民這樣一個血債派的『活死屍』出來，想爭取一點時間，爭取一些觀望的人。」

就在江澤民所謂頻頻「露面」的時候，推特上同時又曝出江澤民被控制的消息。

推特上寫到：據傳北京政局徹底變化，剛到北京的江澤民已經被中央警衛局控制，軍隊已控制中南海，周永康已經被軍隊將領押往北京西山的秘密地下設施。

洪劍認為，不管江澤民被控的消息是否屬實，在中共你死我活的政治鬥爭中，胡、溫必須要快速、準確、周密的去處理「血債派」。而現在胡、溫決心已下，正在布局之中，拿下江、周只是時間問題了。

（短片播放結束）

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「江保周，還是周自保？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。

中國大陸的朋友可以通過愛博電視即時的收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載方式有兩種：您可以通過動態網或者無界網翻牆軟件，登錄到：www.ippotv.com下載該軟件；或者是您通過海外的Hotmail或Gmail的郵件往：ippotv2011@gmail.com發一封郵件，郵件的標題是「1234」，就可以收到最新版的愛博電視軟體。

同時您也可以撥打我們的電話即時的24小時收聽我們的節目，該電話號碼是：832-551-5015；如果您有 iPhone或者是Android的手機，或者是iPad、Android的平板電腦的話，您可以下載iNTD的軟體進行即時的收看。

我們今天在現場的兩位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是資深的時事評論員橫河先生。剛才我們已經介紹看了一下，這個片子最近所發生的新聞事件，我們先回顧一下，現在在網絡上，無論是中文的媒體，還有西方的媒體，都在普遍的關注周永康被調查，同時有可能成為中共下一個被整肅的目標這樣一個事情。包括英國的《BBC》4月17日就報導了薄熙來案發叫傳周永康受到調查，同時美聯社19日發文說，追查周永康中共醜聞擴大。因為這件事情最初也是一種傳聞出來，您怎麼看待周永康被調查這個事實的正確與否、可信度？

橫河：這個事實呢，實際上是最早的時候在中國人在海外媒體上面先報導，報導過程就跟當初對薄熙來的報導是一樣的。就說當薄熙來還沒有處理的時候，也是傳出來很多要處理薄熙來的消息，後來消息很快的就證實了。那麼這個中文媒體報導以後，現在西方媒體也開始把他撿起來了，所以西方媒體實際上，現在西方主流媒體報導的我覺得是集中是在兩大方面，一個大方面就是下一步處理周永康，另外有很多評論說整個事態對中共的統治會造成什麼影響，衝擊力怎麼樣。這是一部分。

另外一部分是通過另外一個途徑放風的，就是詳細的去分析海伍德這個案子，包括很多很多細節，就甚至包括怎麼樣把他從大連把他帶到重慶來，怎麼給他灌藥，這方面的細節非常非常詳細的。以至於很多人就很奇怪這消息從哪裡來的，當然有一種說法就是這是從參加調查的人透露出來的。不管怎麼說，現在海外的英文媒體主要集中在這兩方面。

主持人：我們注意到還有一個方面，就是關於薄熙來家族的貪腐的報導，海外媒體其實是連篇累牘的在集中報導，除了香港多家的報紙，以頭版報導中共中央工作組正在香港對此進行調查之外，4月21日日本的《朝日新聞》也引述了中共內部的文件，說薄氏夫婦向海外轉移了60億美元，約合人民幣380億的資產；那麼《彭博社》也有相關的報導。針對資產的方面，我不知道兩位評論員有什麼看法？

唐柏橋：一個是周永康這個消息啊，我補充一下剛才橫河先生的說法。現在整個報導過程都是這樣的，首先從微博，微博也包括海外的一些博客啊，一些民間的媒體，然後再到外媒，就是西方的媒體，然後再到中共闢謠，然後再到中共證實。就這四個步驟，現在每一件事情從王立軍開始到現在，基本上都沒有脫掉這四個步驟。這是第一。

我們現在看到的是第二個步驟和第三個步驟之間，關於周永康，就是民間已經沸沸揚揚了，然後外媒已經證實了，因為很多外媒比如說美聯社、BBC他們有很嚴謹的審查程序。一般來說，做媒體的常識，我們做媒體的肯定知道，一般至少有兩個或兩個以上的來源，然後基本上可以證實的，否則他們有很多法律上的問題。如果說，他說了某件事情最後發現不是事實，他有法律上的責任，所以像美聯社這樣的機構的話，他肯定有得到兩個以上渠道的證實，不是空穴來風。那麼接下來第三個，就是網絡上已經開始有人闢謠，就是海外的中共的第五縱隊，在海外開始搗亂，那麼第四個，中共可能證實周永康被抓或者說出事。這個過程是第一我想補充的。

第二，關於薄熙來的事情，我剛剛為什麼匆匆忙忙的跑過來，就是因為從昨天到今天的話，《彭博社》發布了一個關於薄熙來家屬，甚至包括薄熙來大兒子，以前外人所不知道的，就是我上次在新唐人電視台披露出去的，然後他們就跟蹤開始報導。報導以後發現，不僅是薄瓜瓜，不僅是谷開來，不僅是薄熙來本人，連他大兒子，據我們所了解跟他父親沒有什麼關係的，都有上億美金的資產，都有好幾個公司，用個「李小白」啊，或者是「重耳公司」，讓我都很震驚。所以昨天一個晚上我統計了，有8個媒體包括《紐約時報》，包括《洛杉磯時報》，包括英國的《金融時報》，《華爾街日報》都給我打電話，就打到今天早上6點鐘。

也就是說他們這個事情只是剛開始，他們感到這個事情非常有興趣，因為他們也沒有想到，就是給西方的媒體先上了一課，他們沒有想到這個事情簡直是，以前都聽說中國腐敗，但是沒想到有這麼腐敗，所以他們很有興趣想要了解。 所以我們應該繼續關注這個事情。

主持人：除了現在大家普遍關注的關於周永康被內控調查，有可能下一個目標包括海伍德事件，包括薄家家族的醜聞和資產的情況之外，最近有中文網爆出來的傳聞，有的是由西方的《彭博社》披露出來，江澤民驚現北京，在北京會見了誰誰誰。那我們先看一下《彭博社》的報導，當時它報導說江會見了星巴克的總裁舒爾茨（Howard Schultz），此前傳聞說江澤民變成植物人，那現在他又出現，這究竟是怎麼回事？想聽聽二位專家意見。

橫河：它有幾個地方，一個是通過中文放，另外一個是通過這條途徑，但是你要仔細分析這條途徑也是很奇怪的。他是一個在北京的美國商人聽他的朋友說的，既不是中國官方出來的，也不是從星巴克總裁本人出來的。所以只要有一個人願意放這個風的話，他找一個美國商人放出來，然後這美國商人就告訴《彭博社》，就這麼一個過程。

這個過程實際上消息來源幾乎沒有辦法從其他地方得到證實，因為這裡有一個問題，就是說他如果一直在北京的話，那麼他早就應該出來；如果他一直不在北京的話，按道理說在這種情況下，他要回北京要得到政治局的批准。大家可能不瞭解中共的內幕，就是當一個原政治局常委以上的官員你可以在其他地方跑，但是你要回北京的話那你要得到批准的。所以這個消息的可信度看上去非常非常低。

特別是當《彭博社》去核實的時候，卻和星巴克上海總部核實，上海總部發言人說「沒有什麼可說的」，就是她沒有任何消息可以提供。再去核實中國外交部，外交部也沒有什麼可說的。那麼這就很成問題了，因為你要想表明一個態度的話，緊跟著就會有很多內容出來，他講了什麼、他講了什麼，想說明的是他還在影響中國的政局。要想證明他還在影響中國政局，非常簡單，你就照一張照片，或者是拍很短的一段錄像，往中國網上面一放，或者中國的主要媒體去報他一條消息，就什麼都解決了。

主持人：我們知道去年的時候，他為了證明還健康，在辛亥革命100週年的時候現身。

橫河：你可以看到他當時已經非常非常困難，走路、坐著都已經非常困難了，他還要去出來一下。而且現在如果你要證明你身體好的話，你根本用不著去見一個你從來沒見過的人。退休官員有一個規定、傳統，就是說他以前當政的時候，他交到的外國朋友他可以見，但是很少有說去見一個沒有見過的外國人。這個外國人也沒有必要去見他，因為這不合規矩，就說至少在外交上是有一定的規矩的。我想最大的可能性是這個星巴克總裁因為從來沒有面對面見過他，所以不認識江澤民；他故意挑這麼一個人，我想最後核實到的話，他也沒有辦法說這個人是不是；這種情況下讓他見一下。

主持人：反正這個人也不認識，反正跟一個人見了面了，證實一下江澤民曾經在這裡露面。

唐柏橋：我從不同的角度我覺得，中共它現在處理這個事情非常艱難，就像我們做題目有時會覺得兩難，你這樣做也會輸掉，因為你實力不夠；你那樣做也輸掉，只是有時候輸的慘一點。就像你打一場籃球，你說這肯定輸的，你以防守為主可能輸的少一點。所以現在中共的處理方法，它知道它不處理周永康，不處理薄熙來它也要輸掉；它處理它也輸了，輸掉的是什麼？輸掉政權的合法地位，就是所謂執政地位。現在它主要的考慮不管如何，我不敢講什麼派，就中共整體來講，它考慮的是我們這個執政地位，會動搖到什麼程度，以及我們本人地位，就是胡、溫跟習近平這些人。他們這些人的評估我猜想，就說如果處理的過頭了，動搖他們本身的執政地位，他們可能會被推翻的話，他們可能寧願少處理一點。

就跟薄熙來是一樣的，從王立軍開始就這樣，所以他們不停的說休假性治療，不停的讓薄熙來亮相，但我早就斷定他們一定會那個，因為最後當薄熙來事情暴露出來，越來越多以後，他不處理對他的統治地位傷害更大，因為薄這麼壞，殺人殺到外國人又不處理；因為我知道一些信息。所以現在情況就是，他們想讓外界知道他們想處理周永康，但是他們又不能讓外界知道，他們跟周永康勢同水火，因為勢同水火對他們執政地位非常不利，因為整個政法系統，整個國家機器就要癱瘓。

所以他們現在就裝成讓人民有一個想像空間，尤其是國內的人，覺得周永康還在還有勢力，所以我們為他效力，還可以名正言順的做。你看海外有些人又蠢蠢欲動了，沒幾天薄熙來被打下去以後，整個海外的第五縱隊完全消聲匿跡；現在又開始了，現在中國感覺特別明顯，網路上五毛又開始跳出來了，有一段時間沒有五毛了，因為他們感覺到周永康是虛驚一場。所以這個是中共要考慮的。但是如果胡錦濤跟溫家寶他們出來跟周永康握手，那就壞了，大家就開始去支持薄熙來了，網路上那些薄熙來的高級五毛又跳出來支持薄熙來，說不定他們最後把胡錦濤跟溫家寶幹下去了。所以這個狀態讓他們非常為難。

主持人：好的，我們先接一位觀眾朋友的電話。上海的熊先生，熊先生您好。

熊先生：嘉賓好，主持人好。聽到江澤民去見咖啡店的老闆，我感到很好笑。第一，江澤民跟當時的鄧小平不一樣的，鄧小平他在共產黨裡是有地位的。一，鄧小平打下了江山；二，改革開放是他鄧小平；第三，鄧小平否認了毛澤東和「兩個凡是」。當然他如果沒有六四這個血債的話，鄧小平就是「武大郎」了；有了六四以後，我們對他也就退燒了。你江澤民算什麼呢？既不會打仗，文不像秀才，武不像兵，只會做戲子一樣的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】江保周 還是周自保？（上）

視頻：【熱點互動】江保周 還是周自保？（下）