【大紀元2012年04月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接聽加州丁先生的電話，丁先生您好，請講。

丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏橋博士好。我認為「改革」、「平反」就算是改成了、平成了，說不定哪一天它又翻臉了。我舅舅1987年同我舅媽剛從上海、北京移民出來的時候就說：共產黨喜歡在老百姓家中裝臭蟲（竊聽器），說翻臉就翻臉！這是在中共統治下生活半個世紀以上的一對老人說的。但是我們還是要心胸寬大一點，給習近平一個機會，看看他以後怎麼說、怎麼做？說不定他幹得比胡、江要好個100倍也不一定。

主持人：謝謝丁先生。我們再接聽下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。

陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我相信包括中國的領導人胡錦濤與溫家寶都看見了，很多人都看見了這個制度出了大問題，不可能維持下去了。中國現在最有希望的是體制內的改革派人物出來登高一呼退出共產黨、解體中共，跟這個體制制度切割。胡、溫、李、習改革派勇敢的站出來，迎合底層民眾的呼聲。我覺得中國最有可能的改革方式就是像蘇聯那樣的改革方式，就像葉利欽站在台面上登高一呼，然後解體共產黨。

主持人：好，謝謝陸先生。我們再接下一位加州李先生的電話，李先生您好。

李先生：大家好。我想說一下，就是我們現在的思路不要再按照那個共產黨一黨專制下給取的名字去考慮了。我們應該用人類普世價值的人權、自由、平等的觀念去考慮問題。只有在共產黨的獨裁下才有的「平反」和「改革」這個名詞，這個是不存在的，它們只不過是狗咬狗，說強調的一部分人他們執行一個錯誤的東西，然後給個「平反」，然後他建立自己的威信，這樣苟延殘喘。他們所謂的改革也是騙人的東西，在一黨的專政下，改來改去還是獨裁。所以說這些東西我們把它拋棄吧。

現在胡溫只有在這個形勢的逼迫下，它們內部的鬥爭已經是你死我活了，它不得不採取一些措施來推進它的政權的延續，那麼它真正想要延續的話，它就得結束共產黨。他得用他目前的良知，我感覺到像溫家寶他們還有一些有良知的人，他們能夠真正的結束共產黨，通過江澤民、周永康和薄熙來這些人的罪惡來進行清算，結束共產黨。

主持人：好，謝謝加州李先生。那我們再接一下中國大陸陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：我要說的是，我們首先要看清中共它是個什麼東西，從文化的角度上，它們是馬列子孫，它並不是我們中華民族的中華兒女，它是要毀滅我們中華民族文化的，它是一個洋教，是一個西方的邪教。它對我們中華民族犯下這樣的罪行，還要相信它去改革什麼的？我們是要剷除它，是要驅逐它！所以如果還要希望它平反，希望它改革的，那是對我們中華民族炎黃子孫的一種恥辱。所以我們就是要剷除那個共匪，把它趕回去，這就是我們最大的要求。

主持人：好，謝謝陳先生。那我們再接下一位西班牙林先生的電話，林先生您好。

林先生：主持人好，大家好。我想說一下，那個英國人在重慶莫名其妙死亡的這個事，這個事情是對大家的一個警示，尤其是對那些試圖和中共的官員保持良好的關係的西方人士，對他們來說是一個嚴重的警告，就是在告訴他們和獨裁者扯在一起絕對沒有好下場。

主持人：好，謝謝林先生。那我們先來回應一下剛才這些觀眾朋友他們的意見，那李博士先請。

李天笑：剛才高先生他講到中共的這個政改，他說沒有內容，是空的。實際上它有它的內容，它的內容根據它十七大的政治體制改革研究報告裡面講的很清楚，有關於黨的幹部科學化啦，政治體制領導方式的改變，理順中央與地方的關係，改善黨對媒體的領導等等。但是這個東西都是維護著，都是在圍繞著加強共產黨領導的力量，維持它的執政能力，改善它所謂的與人民之間的那種緊張的關係，調和一下，然後就像剛才觀眾說的使它苟延殘喘，我覺得這是它一個重要的目的。

另外的話，我們的觀眾講的特別清楚，實際上今天我們談什麼改革也好，是平反也好，這都是過去了，這都是沒有什麼多大的意義了，信不信也好，你不信，共產黨也得倒；你信，它也得倒。所以我講共產黨它在今天這種情況下，它執著於搬出來什麼改革，都是沒有意義的事情。

但是對於共產黨內部的，比方胡溫來說，他們有個人的選擇，他可以利用歷史的關鍵時刻，在共產黨解體重大歷史潮流的推動下，他可以做出自己的選擇，比方說他可以平反高智晟。那麼高智晟平反了以後，很多人就會了解到為什麼高智晟會被抓？為什麼一個信仰「真善忍」的團體，在這麼多人提高道德水準的情況下被抓，受到這麼殘酷的迫害。高智晟提出來，胡溫反而沒有調查，他有一種負罪感，他應該做這件事情。

另外，比方說取消中國的勞改制度。所有這些被冤枉被進去的非法，本來這些就是非法的制度，這個也可以做。而且在今天中共政法委它的權勢已經在逐漸削弱的情況下，胡溫是有條件做的這個事情的，而且他有能力這麼做，而且他做了之後會深得人心。像上次傳江民澤死了之後，我記得有很多人放鞭炮，我想如果胡溫一舉把江家幫斷掉，把周永康逮捕起來，那麼可能會有更多人會上街放鞭炮。這樣的話，對他自己會贏得民心。

唐柏橋：我就簡單的回應一下，我綜合起來回應。第一個，有一個先生確實說的很對的。就是專制社會，尤其是暴政，當它在提改革的時候，其實都是被老百姓逼的，它要用來欺騙老百姓。但是在歷史上所有的專制制度都是在最後改革的時候被人民推翻，清王朝就是最典型的例子。清王朝不停的提改革，但是為什麼革民派把它推翻？原因就是太晚了！就記住三個字，「太晚了」！共產黨今天也是太晚了！

主持人：已經給它足夠的時間和機會。

唐柏橋：推翻清王朝的主要是清王朝的官員和新軍，新軍裡面有很多人是革命黨，就是他們裡面的人站出來，這是第一個。

第二個就是鄧小平的政改，我一定要提到這一點，我們再也不能走另外一個30年給共產黨這個機會了。這個體制改革主要是鄧小平提出來的，他當年改革的時候提到黨政分開，後面提了好多，比今天提的要具體；但是最後在1989年就開槍了。所以說今天胡溫提了，那麼再30年之後再開槍鎮壓學生，我們不能再給它這樣的機會。

第三點，官員要求改革的呼聲，現在遠遠沒有清王朝晚年那麼多，清晚朝晚年袁世凱給清王朝上書要求儘快實現君主立憲，要儘快建立三權分立；但是今天胡溫有提到這個東西嗎？連這個都還沒有提，我們就給了他很多快樂的信譽，我覺得有點過了。

第四點，我們就舉戈爾巴喬夫和葉利欽的例子。戈爾巴喬夫當年「新思維」的時候公布官員的財產，包括他自己的財產，提出來很多人，包括總統的選舉，後來他廢除總書記，實行聯邦制，葉利欽就當了俄羅斯的總統，他就當了蘇聯的總統。就是他走的遠遠比共產黨今天要遠，但是最後他（戈爾巴喬夫）也是被拋棄了，是被葉利欽拋棄的，因為最後他說了一句話，他說：我是社會主義者。葉利欽把他救出來以後說：你過時了！葉利欽就徹底的把共產黨拋棄了，宣布共產黨是非法的。所以葉利欽就領導這個歷史潮流走，但是今天我們還沒有看到葉利欽，就連戈爾巴喬夫都還沒有看到。

第五點，也是最後的一點，就是胡溫現在都還沒有採取任何的措施，不要說平反「六四」，我們現在說的所謂平反「六四」，是道聽塗說！胡溫說了嗎？他公開說了這個話了嗎？還沒公開說，我們就開始給了他很多的快樂，我覺得有點表錯情了，就是俗話說「熱臉貼在冷屁股上」。如果等到哪一天溫家寶慎重其事的在《人民日報》講，寫文章：我覺得「六四」應該平反！那我給你一個大拇指，現在還沒到那個時候。

主持人：剛才有位中國大陸的陳先生說，中共它是一個西方的邪教，中國人是要驅除它的，如果還抱有希望它能改革的話，對中國人是一種屈辱。有很多人認為中共它的手上沾滿了無數中國人的鮮血，它沒有資格給中國人進行平反，或者再去改革，您同意這個觀點嗎？

李天笑：當然是沒有資格給中國人平反。一個殺害這麼多中國人的劊子手，把這麼多中國人繼續進行殘酷的迫害，然後這麼多人現在還在監獄裡待著、在勞改營裡待著，你說作為一個凶手它有什麼資格來給受害者平反呢？這個在邏輯上完全講不過去。

但是我想如果我們假設順著它所謂的政改的路走下去，根本就是不行的，為什麼呢？它的政改目的是什麼呢？就是要繼續取得它所謂執政的合法性。因為它現在的經濟上失敗了，整個的血債又這麼大，那怎麼辦呢？就是拋出一些能夠迷惑人心的口號出來。再退幾步來說，即使按照它定義的政改全部實現了，那結果是什麼呢？腐敗照樣存在，是吧？共產黨這個獨裁的強權政治對老百姓的迫害加強了，那麼誰有利啊？對人民更不利了。

所以說共產黨「政改」這個東西，我們談都不要談，撇在一邊。現在就是說要在這個歷史的關頭，要讓民眾看清共產黨的邪惡，到底怎麼回事。當然了，個別人，你比方說共產黨內部個別人，像胡、溫這些人他還是有選擇機會的，在這個歷史的大潮中他有選擇機會，但這種選擇機會是他個人的，並不代表共產黨因為他做了什麼事情，共產黨就不滅亡了，就不被解體了，共產黨解體的趨勢是不以人的意志為轉移的。所以胡溫做的事情是他個人的。

主持人：那說到改革，我們看到有一些民運的團體吧，它認為只要中共同意，比如說你共產黨作為一個黨派，那我們也作為一個黨派，那唐先生也許您也有一個什麼黨派，那麼這些黨派一起去選舉，您認為這些民運黨派能夠跟共產黨同生同存嗎？

唐柏橋：這個是兩回事。如果共產黨，比方說它現在把它原來的罪刑清算了，然後清算的人肯定有江澤民、李鵬那些人，有血債的人可能都會清算了，不管是共產黨也好、社會民主黨也好、民主黨也好，他都沒有機會了，他在監獄裡面。這第一個。

第二個，如果將來，比方說2、30年以後再重生，有一些80後、90後他要建立一個共產黨，跟現在這個政權的共產黨這批人是沒有任何關係的，我覺得這個事情全民可以討論。就像納粹，60年以後這個納粹合不合法，德國人民可以討論，但是原來希特勒手下那些納粹人全部要進行清算，這個毫無疑問的。

主持人：李博士您怎麼看這個問題？

李天笑：我覺得這個問題可能稍微還要複雜一點，因為從現在目前的歷史經驗來看，東歐它分成兩種類型，比方說在東歐的捷克、波蘭、匈牙利等等，它都有「清除（共產主義）污垢法」。「清除污垢法」的實質就是在共產黨執政時期充當共產黨幫凶的這些人不能再當政府官員，不能再進行從政活動。這樣的話就從根本上來抑制了共產主義作為一種組織或者一種思想在這個國家的泛濫。

另外一種類型就像俄國，現在俄國是沒有進行過清除共產主義的這麼一個過程的，所以普京他原來也擔任了總統，而且當10年總統以後又當總理，當總理以後又當總統，就好像說在老百姓面前就咱們兩跟總理做交易，這算什麼東西啊？這根本就完全是原來共產黨獨裁的這種方式的一種延續，把民主作為一個招牌，作為它們取得政權的這麼一種工具在用。所以清除不清除共產黨，是不是讓共產黨能夠繼續存下去，我覺得對將來的社會是有重大的影響的。

唐柏橋：我還有一點要補充。蘇聯有一段時間是宣布共產黨是非法的，後面慢慢讓它又合法了，有一段時間宣布非法，但是不夠徹底，跟波蘭比起來的話。

主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是中國大陸的劉先生，劉先生您好。

劉先生：主持人好。我是比較不太贊同你們說的中共改革和平反，在中國大陸是不太可能的。用自己的觀點來看的話，你如果用社會主流的民主思想來看中國大陸這種政治的話，是非常片面的，因為中國大陸對民主是很閉塞的，像我們在大陸了解情況的，如果不看國外很正確、客觀的一些觀點的話，我們是在自己的思想裡面，從小就接受那種教育的話，感覺共產黨應該還是……在國內來看的話，還是比較民主，就它教育的那種觀點，給我們灌輸的那種觀點。

所以如果沒有這種群眾基礎，大家如果意識不到共產黨這種獨裁、這種專政的話，其實是很難改的，很難平反的。因為在中國是比較特殊一點，從歷史看的話，不管是哪個政黨，必須有群眾基礎才能做到一些改革或者平反。

主持人：謝謝劉先生。您在中國大陸也許可以把這些您所聽到的，突破封鎖之後的這些自由信息告訴您周圍的人。我們下面再接一下加州吳先生的電話，吳先生您好。

吳先生：我說共產黨第一個要明確的放棄專制，明確的放棄共產黨永遠是正確、永遠是光榮、永遠是偉大的；第二個要放棄槍桿子出政權，那是流氓政權；還有一個，它那個民主一定要加強監督，要有媒體的獨立，要有司法的獨立，要真正的獨立，不能共產黨自己管共產黨，那是永遠管不好的，沒有監督，那再搞也搞不好。所有的政改都是小修小補，只是騙騙人而已。

主持人：謝謝吳先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中共的『改革』『平反』你信嗎？」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論。那麼剛才我們也談到了胡溫他們現在面臨的情況，胡溫如果真想對中國進行根本的改變的話，他們能夠做什麼？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中共的「改革」「平反」你信嗎？（上）

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