【大紀元2012年04月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，您現在收看的是熱點互動《熱線直播》節目，今天我們探討的話題是「周永康驚人內幕曝光 在劫難逃？」歡迎你撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，請唐柏橋先生繼續。

唐柏橋：我接著剛才橫河先生談到的，就是薄熙來和周永康到底是什麼關係？為什麼他們現在形成這種很奇妙的關係？外面很多人認為是薄熙來是為了入常，就是所謂的政治局常委。我一開始跟外面的人講，他志不在此，如果是僅僅入常的話，他不會這麼大的動作，尤其是搞個意識形態幹嘛？我當個政法委書記就好了。意識形態就是要當第一號人物，就是當王的，共產黨的王，所以薄熙來一開始就想當王。

而周永康又是個什麼角色呢？就像明朝的那個東廠的老大，他永遠知道他沒有名正言順當王的資格，因為他不是正統的。就像過去東廠的我要扶誰，哪個太子，或者我要把太子給滅了，扶他那個王子，他自己永遠不會去當王。就像曹操那樣，他把漢獻帝哄在那裡，他自己都不會去當王，因為當王天下譁然。所以周永康那個角色就是有點像曹操那個角色，或者是明朝的東廠。

周永康既是是薄熙來的上司，同時薄熙來又是周永康的上司，就是這個關係，這裡面的關係就非常微妙，所以他們兩個人是鐵了心要在一起的，薄熙來和周永康是一損俱損，一榮俱榮的。因為這是謀反，這在過去是大逆不道，比如一個太子，一個王子，要底下的官員來跟他一起謀反，那底下那個人的官可能比王子，比太子還要大，他才是主子。這是第一個。

第二個，我今天想講一講，因為過去很多人知道我跟薄熙來的大兒子是同班同學，我現在可以告訴大家，薄熙來的兒子是集中這件事情引起很多人很緊張，包括谷開來緊張的其中有一個因素。

主持人：這裡有一個背景資料我們可能要先解釋一下，因為大家可能知道他的兒子是薄瓜瓜，但實際上他和他的前妻還有一個兒子。

唐柏橋：他前妻的兒子，姓李的，他的前妻原來是北京市委書記的女兒，後來就離婚了，離婚了以後就跟谷開來好了。這個李望知是他的大兒子，是我的同學，就是原來前妻的兒子，從小跟他母親孤苦伶仃的，然後他的母親在北京是有名的上訪戶，薄熙來你不要到北京來，你要到北京來我跟你沒完！所以薄熙來一直很少回北京，回北京的話他媽媽就會去鬧，他媽媽的脾氣滿大。

而這樣的一個兒子從小受了這種苦難以後，他又是一個高官的兒子，大家把他看成是薄熙來的公子，就是太子黨；另一方面，他又是一個上訪戶的兒子，這種雙重的身份造成了他對中國的很多事情認識非常深刻。

他第一次跟我見面他就給我看了他辦的網站，這個李望知他辦的網站是什麼？跟一個民運人士辦的網站沒有任何區別。他裡面收集的文章，其中有一篇文章還是我的朋友彭國章（音譯），就是在清華大學在50年代就被打成右派坐了20幾年的牢，差一點被槍斃的，他的文章參加大紀元舉辦的《九評》揭露共產黨的徵文比賽，拿了三等獎。他看了這篇文章以後感同身受，這個人受的苦難跟他媽媽這些，跟很多人有類似之處，他就把這篇文章放在他網站的首頁，當然他不是用真名。他告訴我，他主動跟我結交的。從那以後他一直是有心來改變中國的，今天我幫薄熙來的大兒子說這句話。

他的大兒子在前段時間，在去年的時候就被軟禁了，是被薄熙來軟禁的，因為中央已經在調查薄熙來，薄熙來很清楚，兩年以前就清楚了，到了後面越來越激烈的時候，李望知的媽媽就已經掌握了大量的證據，然後他的兒子也掌握了大量的證據，所以這是第一個我要想報的料。接下來我們會看到很多事情還會有戲劇性的變化，還會有更多的報料會出來。

第二個就是周永康。我為什麼知道這個內鬥一定是薄熙來跟周永康要挑戰的另外一個中央呢？是因為周永康去年反覆的派人來搞我的統戰，其中有一個我的同學，是國內一個大學的院長，來了以後寫了5點指示，寫在手上後來他記住了。其中他放了一句話給我，周永康說的原話，周永康請他在北京的家裡吃飯，他叫他周老板，原話就是說：「我們要在這個世界上滅掉任何一個人，不在話下」。我就回了他一句話：「奧巴馬也不在話下嗎？」他不作聲，就是那個帶話過來的人。然後意思就是滅掉我也不在話下。這句話我牢牢記住了。然後經過跟自己搞統戰接觸的過程中我得出一個結論，周永康是中國的頭號老大，已經不是胡錦濤，也不是溫家寶，他說什麼他說了算，他完全可以說了算！

主持人：所以他敢竊聽9常委……

唐柏橋：而且他第五條有句話就告訴我，前三條我不講，第四條說：我們手上有的是錢，就是維穩經費；第五條就是：你家裡任何事情，只要你願意接受我們統戰，你家裡任何人想幹什麼就幹什麼。從那以後，我在跟他的接觸過程中，我就想要知道周永康到底是個什麼人，後來我就得出了一個結論：周永康是中國第一號人物。所以我就知道這個事情壞了，因為一山不能有兩虎的，一定會鬥起來。

所以我在我們民主大學內部討論的時候，在薄熙來這個事情沒出現之前，我就告訴所有的同仁，我說中國的這個內鬥會由薄熙來引爆，然後引到周永康，這是我原來在民主大學內部所有人都知道的事情。

主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。

周先生：我記得薄一波在83年中央黨校裡面說他家兒子很有出息，原因就是因為給他一拳打過來兩眼昏花，然後一腳踢過去三根骨頭斷掉。這就反過來說明共產黨都是「厚黑學」的高手，為什麼？因為連林則徐都講，如果對父母不孝，什麼信仰都沒有用。這倒過來說明共產黨是沒有信仰的，它唯一就是說越黑的那個人一定越成功，所以薄一波他預料他的兒子會成功。

共產黨還壞到什麼程度？像谷開來這樣的一個女性，她都敢殺人，這反過來說明共產黨是沒有人性的。所以說很多監獄，一般的像王立軍都怕，反過來，一般老百姓躲貓貓死也好，還有什麼各種死法那就非常正常。謝謝你們。

主持人：謝謝周先生。我們再接一位紐約的林女士，林女士您好。

林女士：主持人你們好，我都在看你們的《熱點互動》。我就是想知道一下現在薄熙來他們這些人想反，那麼共產黨現在是官商勾結，它們是很腐敗的，如果它們去反，到底它們反的目的是什麼？是繼續沿著腐敗道路走，還是提高人民的民生、民權，還是為民主、自由去反？

主持人：好，謝謝林女士。我們再接紐約的楊先生，楊先生您好。

楊先生：首先，我是35年以前出生的，所以說共產黨所有的運動，每次所有的事情我都經歷過，我不但經歷過我還參加過，但是我不是去整人，我是看過，共產黨這個東西確實很殘酷，我就舉個例子。文化大革命時期，那個紅衛兵把人當場打死，我那時候學校已經畢業了，我在醫院工作，傷者送來，紅衛兵不准治，就被活活打死。可是最後這些人什麼事也沒有，既不法辦更不追究任何責任。所以我看薄熙來他們倆口子也就是在那個時期養成了殺人不眨眼的這種習慣，所以他現在就敢把誰都殺。

剛才大家說的什麼周永康被揭發的事實驚人，我看不出來有什麼驚人。那時候文革時期，我們看到唯一的材料說是：領導幹部亂搞男女關係，這是革命的需要。中層幹部要看他的大節，這是小節，只要他忠於毛澤東就行了！

主持人：謝謝楊先生，非常感謝您的報料，也歡迎您再打來電話參與討論或發表您的見解。剛才我們這位先生報料的就是說，他（薄熙來）在這個時候（文革）養成了殺人的習慣；同時，觀眾林女士提出這樣的問題，就是說它反是反什麼？目的是什麼？是不是為了人民？還是為它們自己？

橫河：實際上就是說它用的是政治運動的方式，它說是為民生，但是你有沒有想到，共產黨在奪取政權之前也是說要搞民主、要自由、要讓人民過上好日子的？但是這種東西就是說它是口頭許諾，還不要說沒有實際行動，就是有了實際行動它也是暫時的，就是說它給你的恩賜什麼時候都可以收回來。那麼它的做法，它「唱紅」講的是共產黨以前的事情，所以說它的路線沒有離開共產黨以前用政治運動的方式來解決問題的，這是第一，對中國法治的破壞。

第二，在「打黑」的過程當中，它是製造了無數的冤假錯案，那麼所有的案子在打黑的過程當中，其實中國的法學界都一致認為這是中國法治的倒退。那麼如果它上台以後，它會用同樣的方式，當然我不是說現在中國法治就好了，中國法治早就倒退的一塌糊塗了，但是它又把它又推到極端上了。

然後你再看看它自己的腐敗，自己用陰謀的這一套東西，那你想想看，它的施政綱領怎麼可能離開它自己現有的這一套東西？現有的這一套東西，中國現在的法治，現在的整套思想體系都已經糟到一塌糊塗了，它又把這個最糟的東西給推到極端上了，它怎麼可能去反腐敗？

唐柏橋：這個話我覺得不需要太解釋，薄熙來是所有中共黨官裡面的一個典型，就是一個不公正的、一個特權的這麼一個代言人，他說要推行公正，這是一個天大的笑話！這一點我覺得如果還有異議人士或者有個別人看不清楚，還要寄希望於薄熙來的話，我覺得這些人有點愚。

主持人：其實這個問題我想從它們做了什麼就可以看出來。其實有一個例子我們現在可以說一說，它不光是害人，它也救人，但是它救的卻是黑幫的老大。那麼最近媒體報料，周永康的兒子涉嫌收取了2千萬的賄賂，從這個監獄裡邊把甘肅2號的黑幫頭目贖出來。那這個人涉嫌殺人並且曾經開膛剖心。那麼報料者說這個案子在甘肅人民法院和北京最高人民法院都有紀錄。這個事情說明什麼？

橫河：我覺得這個團體其實就是說它形成了一個真正的黑幫，當然共產黨也就是黑幫，但它這個團體的黑幫就是操作現在曝光出來而已，曝光出來你可以看到，海伍德是它們自己圈子裡面的人，出了問題也要殺掉，當然我不相信這是生意關係，因為生意要殺一個人的話，它隨便打一個民營企業家，拿到的錢就不只這麼多，所以一定是牽涉到它們這個謀反的證據，或者是有更大的陰謀在裡頭才會把他殺掉，你看這已經殺人了。

你再看王立軍，王立軍在重慶打黑的時候冤殺了多少人，就是那些民營企業家最後被判死刑的，不要說在抓在那裡的時候被酷刑打死的，就不算了，你要到時候挖出來肯定很多。那你再牽涉到再往前，在遼寧的時候做器官移植實驗，涉嫌活搞法輪功學員器官，那麼不管怎麼說這個器官哪來的，是做幾千例，你說這種人他怎麼會去關心民生、關心人民的生活？就是說在它們這個圈子裡面，那種暗殺或者殺戮是一個家常便飯，所以我不認為它們在這一方面能夠給中國帶來任何好處。

唐柏橋：我補充一下，最近開始網上也有，但我掌握的更清楚，就是王立軍這個人確實是中共的大哥之一，也是幾大臣。重慶有一個精神病院，至少有1,500個人被關在裡面，這1,500個人全部是對薄熙來不滿，或者是對中共不滿的異議人士，然後有些人就從人間蒸發了。

它們有整套的系統，就是用精神病院的方式，用精神病的方式，說這個人是精神病來迫害，包括打各種各樣的毒針，然後給他灌食，包括對高智晟他們也這樣做過，它們有整套方法灌食嘛，包括楊佳的母親也是這樣子，在裡面一百多天還是多少天。然後我認識的一個朋友就跟楊佳的母親關在同一個地方，她跟我控訴的時候，她都自殺過，她的手上還縫了十幾針，一個女孩子，她最近也會公開站出來。他們講到這種事的話，她就會感覺到要窒息。

就是那種共產黨用精神病院的方式折磨，這是系統的，它不是個人的行為，是這個政法委系統，就是大規模的、全國範圍的。就是很多上訪的人，它認為你很難對付了，在看守所對付不了了，它就把你送到精神病院去，精神病院什麼都可以做。

橫河：2009年，公安部在湖北開了一個會，要求全國每個省的公安廳必需要有至少一個「安康醫院」，就是公安廳要有至少一個精神病院。你說公安廳辦精神病院幹什麼？

主持人：我注意到網上也有這樣一種說法，就是說因為中共它很多時候不想動到這個政治局常委一級，那麼也有人說會不會讓周永康安全的退下來？退休的這種說法；那麼如果是這樣的話，對胡溫來講面臨的是什麼？您們覺得有沒有這種可能性？

橫河：我很簡單講一下。剛才唐柏橋先生講那個很重要的問題，就是他們這兩個人是互相利用的，對於周永康來說，如果沒有一個正規可以接班的太子的話，他是沒有用的。現在實際上把薄熙來一拉下去以後，就是政治上讓周永康絕了後了，所以周永康一定要拼命反撲，而且只要給他機會的話，他比誰都殘忍。

唐柏橋：對，我覺得確實是這麼回事。我想起一個個案，就是說精神病院有一種東西，我覺得藉這個機會控訴一下，他們有很多人跟我講，打了針以後，這個人就會產生極端恐懼，然後飢餓，然後抓狂。很多人被打過這種針，這也是周永康他們幹的事情。所以說今天我想藉這個機會給大家喊話，因為我們也推廣民主理念。

我們要給所有政法委的官員，他們不是在北京召集開了會嗎？3,500個。那我們擴大一點，那個級別更低一點的我們都要給他喊話，就是你們曾經肯定多多少少都做過違法犯罪的事情，以人類自然法則來講的話，正義的原則來講的話，肯定都幹過，包括迫害法輪功。然後今天你們的主子，就是老大，已經失勢了，而且老大肯定會被檢舉出來大量的罪行，這個罪行很可能就會牽涉到全國範圍內，那麼這些政法系統的人你們要想求自保的話，只有一個辦法，第一，馬上停止作惡；第二，想盡一切辦法，越早越好，主動一點，就是跟一些正義人士、跟一些團體，或者說主動報料給媒體，然後主動跟共產黨劃清界線，這樣的話可能有將功贖罪的機會，否則等到共產黨哪一天解體了，所有的人，我相信政法系統所有的人，有犯罪行為的人，老百姓不會原諒的。

主持人：好的，由於時間的關係，我們這一期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，今天我們探討的話題是「周永康驚人內幕曝光 在劫難逃？」我們想到在不久前，美國的《外交政策》雜誌就寫了這樣一篇文章，叫做「溫家寶戰勝薄熙來」。隨著這場大戲的推演，隨著知情人士說這場大戲遠沒有結束，在不久的將來，《外交政策》是否還會寫一篇「胡溫戰勝周永康」呢？我們將拭目以待。

非常感謝今天在現場的兩位嘉賓唐柏橋先生、橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與，我們還有觀眾朋友打來的電話我們不能接取，下次希望您早些打來電話，感謝您的收看，我們下期節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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