【大紀元2012年03月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們探討的話題是「傳溫提平反「六四」和法輪功 如何著手？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接聽大陸陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好。我想請問一下溫家寶這個做法，他的心理上是出於一個什麼樣的目的？或者是他個人對這個問題，因為這件事情畢竟要冒很大的政治風險，他自己有沒有一個很好的未來出路，或者對這個國家、這個民族、黨的出路他有沒有做一個很好的安排？謝謝！

主持人：謝謝陳先生，我們再接聽紐約的張先生，張先生您好。

張先生：從2月6日開始，新唐人《熱點互動》就一直追蹤這件事情，而且電視台也連續報導，使海外的華人和國內能看到這新聞的人可以得到很多的真相，這點很重要。當時我就有一個感覺，我就說過王立軍出逃，在某種意義上講可以說是「王一砲」，當然他是邪惡的王一炮。1911年的時候，武昌起義是熊秉坤帶領發起的，所以孫中山先生當年在辛亥革命取得勝利之後很讚賞熊秉坤，讚賞他為「熊一槍」，不過他是正義的熊一槍；現在的王立軍是邪惡的王一砲，但是他所帶來的多米諾骨牌效應是很重要的。

大家想一想，去年3月11日，日本的地震，你看那個景象，海滔來的時候，那種摧枯拉朽的事是任何人擋不住的，船啊、房屋啊、汽車啊……完全都淹沒在當中。所以這個形象很像民意、天意讓共產黨亡，就是那個味道，你擋不住的。在這樣一種形勢下，連胡錦濤、溫家寶這樣黨的領導人都在不得已的情況下進行所謂的改革。

主持人：謝謝張先生，我們明白您的意思了。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約王先生，王先生您好。

王先生：大家好。我一直認為溫家寶講的話都是真的，因為他在海內、海外一共講了100多次，中共向來沒有人像這樣，他不是普通老百姓，他是中共第二把椅。他一直講這樣的話，現在不但要平反「六四」、平反法輪功，這是一定要平反的。我還向溫家寶、胡錦濤建議，讓他們在歷史上永遠留名，比毛澤東的名字還大，那就是把天安門的毛澤東屍體移出去，移出去以後，中國大陸99%的人都會支持你溫家寶、胡錦濤，而且你們將來在歷史上的名氣真是偉大得不得了。我希望胡錦濤先生趕快做這件事情。

主持人：謝謝王先生。我們再接一位大陸的張先生，張先生您好。

張先生：我覺得這個消息不太可信，因為我覺得中國政府當時對「六四」和法輪功的取締是完全正確的。「六四」是什麼情況呢？就是國內有些人利用民眾、學生對貪污腐敗、環境問題、貧富差距不滿的這種情況來顛覆國家政權。鄧小平說中國政治體制改革一定要隨著經濟體制改，所以中國政府已經著手政治體制全面的改革，但是因為1989年學生過激的行為導致了後來中國政改不改。

主持人：謝謝張先生。我們集中回應一下，我們先請現場嘉賓回應一下。說起剛才大陸張先生的提問，說可不可信。現在有一個消息指，北京開會研究後會推出一個包羅萬象的改革方案，而平反「六四」就是其中的一張主牌。針對這樣的消息，同時針對剛才各個觀眾朋友提出的問題，我想聽聽兩位嘉賓的分析。

陳破空：大陸的張先生說中共鎮壓「六四」、鎮壓法輪功都是正確的，說學生過激。我想即便「六四」獲得了平反，即便中國建設了民主社會，還是有像張先生這樣人的觀點，只不過這樣的觀點正在邊緣化，而且會成為越來越少的少數。這種頑固派或者強硬派的觀點在中共高層也有，所以為什麼「六四」不能得到平反，就是說朝野都有呼聲的。

另外，剛才大陸有位先生提出很好的問題，他說，溫家寶提出這個出於什麼？他的政治風險是什麼？我還是回到3月14日的記者會，溫家寶在會上嚴厲的批評了重慶現任市委市政府。結果第二天，薄熙來就應聲落馬。這說明什麼？這說明溫家寶作為改革派，在黨內的地位非常鞏固，他有相當大的權力基礎。

這個我們就看到一個現象，當時1989年，以趙紫陽為首的改革派幾乎是全軍覆沒，處於潰敗狀態，經過20年我們看不到改革派的影子；那麼20多年之後，可以說中共黨內的改革派重新成長了，而且羽翼漸豐。

溫家寶說這個話他是他的有底氣的，因為溫家寶在第一任的時候是個弱勢總理，他不太說這個話；但第二任他是個強勢總理，為什麼呢？因為他經過兩任的總理之後，他管的部門非常大，49個部委，有很大的權力。另外，他到災區的現場，雪災、地震的現場建立了巨大的名望。中共現在的領導人沒有一個人的名望可以跟溫家寶相比，這樣的名望反映他在黨內的地位就非常的穩固。

回頭來看黨內，如果高層開會，他掌握的部門最多；再一個，開會的時候，他的名望最大，如果他要說起話來，沒有幾個人好意思去反對的，而且他是義正詞嚴的。在這樣的情況下，改革派的漲勢應該是不錯的。所以他不僅是說到了這一點，而且他有能力做到這一點。因為溫家寶絕不是勢單力孤的，他在高層背後一定有人。比如說是否有胡錦濤的默認？是否有習近平的背書？這都是一個觀察點。

另外，在基層也有這種聲音，比如說廣東省委書記汪洋，就是對溫家寶政改完全以實際行動呼應和響應的這麼一個人，他創造的「烏坎模式」實現官民和解，打破了鎮壓和殘暴的格局。這就可以看到高層、低層都有對溫家寶的呼應。所以溫家寶不僅能夠說得到，而且根據現在改革派的重新集結，有可能能夠做得到。

剛才馮先生講到趙紫陽的時候，的確，溫家寶在1989年選邊站，他知道胳膊擰不過大腿。我在《中南海厚黑學》這本書裡面寫：溫家寶是鄧小平的深宮臥底，是監視趙紫陽、胡耀邦的。他當時的確扮演了一個不太好的角色，但是他能夠生存下來；就跟戈爾巴喬夫生存下來一樣。戈爾巴喬夫的太太當時回憶說，他在家裡成天怨天尤人說要改變國家，他太太就告訴他：你如果要改變國家，你就要有耐心、忍耐，等你登上高位，你才能改變這個國家。

所以溫家寶終於通過自己的隱忍，登上至少總理這個職位，雖然他排號是黨和國家領導人第三，但是他的實權是第二，甚至接近於第一。所以在這個時候他現在有出頭天，能夠一言九鼎的說話，我想對這個國家還是不說不笑、不打不叫的一個好的聲音吧，一個福音吧！

陳志飛：我覺得我們現在正在目擊歷史在中國大陸展開。對於中共的前景，包括十八大怎麼召開？召開以後什麼結局？胡溫心裡沒有底，大家都沒有底；而且現在問題是一年以後中共還存不存在？這樣的問題都將浮出水面。

我剛才講了，現在中共面臨的這個攤子是瘡痍滿目，根本就沒有一處能夠讓它苟延殘喘下來。比如說一個國家社稷有宗廟，中共第一代領袖是毛澤東，現在只是把他的畫像掛在天安門廣場，除此之外，老百姓對他恨之入骨；第二個領導是鄧小平，如果平反「六四」，「六四」的責任在誰？最終責任不在鄧小平嗎？那第二道宗廟裡的神仙也要給打掉；第三，你要平反法輪功，因為江派掌權之後，在中國大陸一意孤行製造了很多冤案，法輪功是最大的冤案。這樣把第三道也打掉了。這樣國家社稷何存？國之不國，宗廟不在了。

所以中共你從哪一個方面來看，王立軍揭開了這個案子，揭開了這個蓋子，所以「王立軍事件」的歷史意義很多西方人沒有體察到，我覺得它跟「林彪事件」很有一比，兩者都是告洋狀。「林彪事件」之後有粉碎「四人幫」、有「六四」等各種事件，但是實際上當時都是體制內的，當時的領導人都可以很快的把它化解掉，因為並沒有波及整個集體。

「林彪事件」是很大的衝擊，因為它當時完全威脅到毛澤東的威信；王立軍到美國那兒告洋狀，也起到了同樣的作用，甚至威脅更大。林彪事件你可以掩蓋，沒有人見到林彪上飛機，也沒有人看到他怎麼被導彈打下來；但王立軍出走美領館大家都看到了、網民都看見了。這樣說明這個政黨現在體制內已經沒有一個平衡的機制，它必須要尋求美國人在其中幫忙，所以把這個事件也國際化。這就是我們為什麼看到英國《金融時報》也在其中發聲。而且我發現非常詭異的是2月6日出走之後，很多消息很準確的第一時間都出現在外媒。

所以中共現在已經走到了走投無路的地步，黨內各派在激烈的決鬥當中，很多程度上需要依靠外部的力量。比如美國總統奧巴馬已經成為「第十名」政治局常委，因為他手中掌握了其他九名常委最詳細的資料，而他排名肯定不是第九。在這種情況下，中共的命運已經成為一個國際的問題。

而它現在面臨的問題是公開化，胡溫面臨的問題就是今天我們要討論的問題，怎麼給全國人民一個交代？怎麼把這個攤子保下去？還能不能保下去？我的觀點就是說，你改革也好，你怎麼改？改革已經喊了30年了，從歷史上來看，從商鞅變法，王安石到張居正，哪一個改革能說永遠改下去的？如果說永遠改下去的話，就是沒有改革，說明只是為了保命而已。

你奧巴馬搞醫改，三年、五年就完成了。哪有說什麼國家從七八年改到現在的？那就說你改不下去了！沒有改。只是說改革是給中國人民和西方被矇蔽的人士，在空中畫了一個大餅，告訴我們會改，我們會按你的說。實際上這是一個保命符，保命的契約，那麼這個保命契約現在還能承受下去嗎？我覺得這個改革已經進行不下去了，它現在就是要改轅易轍，要改變自己的皮，因為它所造的孽太多，天讓之而不活。

共產現在面臨的命運就是說不但要處理之前它的債務，它造下的罪行，而且可能要以改頭換面的形式，重新進入中國歷史舞臺，或退出歷史舞臺，這樣它這些造孽者或它的領導才能有自新的機會。

主持人：您說的改革，指的是不是中共在改變之後，中共可能還會存在？這個政黨還會存在？一會兒來我們還會討論這個問題。那麼我們接一位大陸山東的許女士，許女士您好！

許女士：您好！我倒是有一個不同的觀點。關於百度的敏感詞解禁，「法輪功」、「轉法輪」解禁，我覺得它那個防火牆可能是出現了一些問題，畢竟也沒有完全真的解禁。如果真的想政治體制改革的話，基本要解禁我們新唐人電視台，讓大陸的觀眾能夠在有線電視能夠收看咱們新唐人電台的節目，這樣才能真正的改革。

關於「六四」這個事情，溫家寶提也罷、不提也罷，我覺得中國共產黨不可能去平反「六四」的，因為「六四」如果平反了，以後共產黨就必須要開放基本言論自由，這樣貪污腐敗的官員就沒有貪污腐敗的機會了。

另外，大陸張先生的話真的很可笑，他說中共鎮壓「六四」是對的，就算按照你所說的話，鎮壓是對的，難道就可以把坦克車開到天安門廣場對學生進行血腥的鎮壓嗎？

關於法輪功這個事情，我覺得溫家寶也沒有真的想給法輪功平反。另外我想問專家一個問題，據消息來源就是說要把中國模擬日本那樣，就是一黨獨大。一黨獨大不就還是一黨專制嗎？我不明白是什麼意思。我希望專家能夠解釋一下。

主持人：好，謝謝許女士，一會兒我們請嘉賓回答您的問題。我們再接大陸陳先生的電話，陳先生您好！

陳先生：您好。我首先說大陸那個姓張的，還有紐約姓陳的觀眾，兩個完全是睜著眼睛說瞎話，估計這些人要麼就是共產黨來臥底來搗亂的，要麼就是特權階級，廣大的老百姓還是很痛苦的。

那個改革、平反「六四」這些事，我說不要中了它的毒，雖然說現在中國的政治環境比八九年好一點，第一個，沒有像鄧小平那樣掌握實權的老人了；第二個，現在它已經走到末路了，它不改也不行，它現在估計處於兩難的境地，它為了生存，它可能要改，但是要它改好，那是絕對不可能的，因為它們是既得利益者，它們已經做了移民的那種思想準備，你想它們怎麼可能會改革呢？他們把財產都秘密的轉移，胡錦濤子女沒這個嗎？溫家寶子女沒這個嗎？

主持人：好，謝謝陳先生。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】傳溫提平反六四和法輪功 如何著手？（上）

視頻：【熱點互動】傳溫提平反六四和法輪功 如何著手？（下）