【大紀元2012年03月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「中共內鬥的實質是什麼？」歡迎您打我們的熱線和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先接幾位觀眾朋友的電話，第一位是德國的李太太，李太太您好。

李太太：您好。我覺得解體中共有可能出現反向效果的餿主意，正因為方法不對才使中國出現像江澤民、周永康、薄熙來這樣，一般人無法制止的瘋瘋顛顛的人。謝謝。

主持人：謝謝德國的李太太。我們再接中國大陸的陸先生，陸先生您好。

陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我認為中共內鬥的實質就是白刀子進，紅刀子出，殘酷而血腥。原來是王立軍倒台了，現在是薄熙來倒台，下一步大家都會關注到周永康，最近北京才發生槍變，聽到槍聲，大家都在揣測周永康是否會被抓或者有進一步的動作。但是昨天周永康還是出現在鏡頭上，不知道是為什麼？請專家分析一下。

主持人：謝謝陸先生。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：大家好。我覺得我們大家對中共的期望是非常大的，中共現在建政六十多年了，在這些年之中，我覺得還是不夠成熟，差的很遠。但是我們要回想一下，在同一個時期之內，美國經過200年，他的奴隸制度剛剛廢去了100年，所以說中共還是有所進步，特別是民生的生活方面，那是追趕得上，和西方的一些中小康的生活水平相比的。但是我們要想想，中共經過這麼長久的時間，我們中國大陸國內外現在退黨的人數大概有1億多人，都退了，所以說中共現在也沒有共產黨了。

主持人：對不起，陳先生，您的時間已經到了，謝謝。我們再接下一位澳洲李先生的電話，李先生您好。

李先生：主持人好，嘉賓好。我覺得嘉賓汪先生有點自說自話那意思，因為在歷代的中國封建歷史上，由於內鬥發生巨變必須有一個第三方的力量，沒有第三方足夠強的力量做基礎的話，中國這樣一個大國發生巨變的話非常難。不過現在的情況來看，兩派最後會達成妥協，兩派哥倆好，我覺得汪先生有點太樂觀了。

主持人：謝謝李先生。我們再接一位中國大陸張先生的電話，張先生您好。

張先生：您好。這個問題我有幾點看法，我覺得內鬥是非常正常的事情，小至家庭，大至一個國家都會有內鬥，因為這取決於人性的弱點，人性的弱點都有自私的一面，為了利益而爭取，所以有所謂的內鬥。第二點，縱觀中共的歷史，內鬥並沒有使它削弱而是不斷強大，中國的內鬥最終都是正確的路線占了上風。

主持人：好，謝謝張先生，您這個觀點已經講過多次了。我們來回應一下幾位觀眾朋友他們的想法，汪先生先請。

汪北稷：實際上在西方生活的人會知道，在民主的體制下，政治是一個很簡單的事情，政治是一個很平常的事情，很基本的事情，在民主國家裡面去競選國會議員，或者總統，跟你要去創建一個全國連鎖的咖啡品牌、快餐店是沒有太大的區別的，只要你去努力，遵循法治的軌跡去做，你就可以在政治上有所作為，老百姓對於政治的掌握也是很簡單的，對於大家來講都是很簡單的事情。

恰恰是到了中共這裡，政治被神秘化了、高級化了、內部化了，是一個很神祕的事情，很高級的事情，它們的政治人物顯得特別的複雜。尤其是剛才李先生說歷史上變化，中國歷史上的封建王朝的變化，封建王朝的垮台都是有第三方，民間起義或者外來入侵，這個確實不假。但是封建王朝它的統治還沒有哪一個像中共這麼殘暴，這麼反人類。

我遇到的問題，比如有人說：為什麼現在沒有以前的廣州起義，或者武昌起義？實際上每一場在中國大陸發生的上千人、上萬人的民變就是起義，只不過老百姓利用了網絡的武器，利用自己站出來的武器來跟中共反抗，這是非常值得讚揚的一種勇氣。

所以說中共把權力神秘化了，所以它們的內鬥就特別的血腥，它們內鬥下場的人如江青、王洪文，坐很久的牢，甚至死的很悽涼，陳良宇、陳希同……。民主國家也鬥，但是是一種公開在法治下的鬥，大家用選票去鬥、用宣傳去鬥、用政綱去鬥，是一種君子之爭；而中共這種內鬥是一種血腥的，你死我活的，從彭德懷、劉少奇、林彪、趙紫陽、胡耀邦，到現在的這些內鬥都是你死我活，要麼滅亡要麼活下去的這種鬥爭。所以這種鬥爭是沒有任何好處的，中共所謂「強大」的講法這也是自己安慰自己的。

楊景端：我說一下，剛剛一位觀眾提出來的就是現在缺乏第三方力量。我覺得如果沒有第三方力量的話，胡溫和周永康也不用鬥，他們就哥倆好就完了。正是因為有了第三方，這第三方是誰呢？就是中國的老百姓，就是海內外熱愛中國、熱愛中華民族的人。這些人看著中國這樣被共產黨一步步的拖下去，整個社會道德崩潰腐敗、弱勢群體受當迫害，中共的維穩費用超過了軍費，中國人民是不答應的。正是因為這第三方力量的崛起，使中共內部不得不進行一種選擇。所以這是一個想法。

周永康為什麼還出來？其實薄熙來被解職的前一天也出來。所以我覺得胡溫這次對整個事件的處理不是說一天、兩天的，也不是看薄熙來9日說了什麼話再決定怎麼做。這可以說是「十年磨一劍」。我要為胡溫講兩句話的，雖然共產黨很壞，但是共產黨內部還是有良心未泯滅的人，還是有好人，因為他們畢竟是中華民族的子孫，像胡溫這樣的人，他看到發生在自己同胞身上的事情，他還是要有良心的。

所以我覺得他們也是……這10年你仔細看看，從江澤民上台，軍權一直在江的手上，到周永康掌握了所有的武警部隊。所以他們兩個說實在的是沒有任何實權的。所以這10年當中只能做一件事情，就是沒沒無聞的蒐集這幫人的貪污腐敗和反人類的罪行。可以說到江現在奄奄一息了，到抓住了足夠的共產黨軍內、政法委內腐敗的這些材料以後，跟他們攤牌以後，特別是軍隊的這些軍頭們站出來擁護胡錦濤的時候，這時候他才能有所作為。所以表面看是溫家寶站在前台，但是這件事情絕對是胡錦濤的作品。

所以我個人認為，中國共產黨內部的還有良心的共產黨領導人也好、共產黨員也好，這次真的是做出救國、救民、救自己的一個選擇的時候。

主持人：選擇的時候應該是，但是您認為溫家寶、胡錦濤還是良心未泯的，但是我們看到最近對西藏、新疆的鎮壓，您認為都不是他們發的命令嗎？

汪北稷：我不這樣看，我覺得胡錦濤、溫家寶他們只是在罪惡的團夥裡面希望這個團夥活的更長久的人。比方講，胡錦濤如果不是在1989年「六四」學運之前就帶著鋼盔去鎮壓西藏同胞，他是得不到這個領導人地位的。比方說溫家寶在服務了幾個他的大老闆之後，他做到現在，他隨時有可以講出來的話來解體中共。

我們大家都受中共的影響很深，就像我剛才說的，把政治神秘化了。我們回想一下，1990年當戈爾巴喬夫宣布蘇共解散了以後，難道蘇聯的天下亂了嗎？難道整個東歐陣營亂了嗎？沒有亂啊！他們也是很平常的發展到現在。所以我經常講要把政治簡單化，要把政治普通化，像一杯茶一樣。

現在中共要解決這些問題，他們也不要想中共長久，跟他們沒有什麼關係。其實溫胡要反過來想一下，他們如果能不帶保鏢能夠在西方也好，中國也好，平靜的生活就是最大的幸福了。所以他們要做的事情很簡單，就是站在某一個媒體上向全世界、全中國的人民宣布解體中共！中共解散了，沒有了，明天就沒有了。然後大家都獲得一種平靜，然後開始依照法治的精神、民主的體制來清算過去的罪行。

所以在這次中共內鬥的特別激烈的時刻也給了中共過去做很多壞事，很多罪行的高官一個機會，如果他在這個時候抓住機會向普世價值、向全世界人民、民主社會講出這個罪惡，解散這個中共，他就有這個機會；如果他們再試圖像1976年、1979年那樣子利用民意來逹到權力的穩固，再延續這個王朝，那麼將來他們會非常羞辱的得到一個下場，就相當於卡扎菲，相當於穆巴拉克。所以這個時候是一個來讓他們將功贖罪的機會，不是他們想穩固一個朝代的手法，這沒有意義了，因為大家都看得很白了。

主持人：那我們看到很多人都認為，就是在共產黨這種體制之內，你如果想坐到什麼黨總書記或者甚至國家主席的位置的話，手上一定會沾滿人民的鮮血，當然也有像前蘇聯戈爾巴喬夫這樣可以說上承天意，下順民心；也有像葉利欽這樣反戈一擊。那您剛才講，胡溫您認為他們還是有良心的，您認為他怎麼會有這種轉變呢？

楊景端：我覺得在眼下來說，我不知道他們是不是達到這個境界。因為眼下來說，有時候講到天意的時候就不是人算了，是吧？那麼這時候胡溫下一步怎麼走，不外乎有幾種可能性，第一個就像剛才說的，哥倆好了，是吧？把這個薄、周一扔，大家繼續永遠「偉光正」，那這樣一做的話，第一，胡溫也就徹底喪失了信譽，是吧？就知道他們不敢動真的，為了保護共產黨的利益，為了自己的利益不敢動真的。

第二，他們也同樣繼續背上黑鍋，那麼死路一條繼續走下去。那麼還有一種可能就是所謂的斷臂求生，就說他們做這件事情並不是要搞民主，也不是要讓中國真正走向自由，只不過是為了延長共產黨的壽命，所謂讓正確路線再占一次上風。那麼這樣的話，只是他的一廂情願，因為現在來看，絕不是說他想怎麼樣就怎麼樣，王立軍事件就是一個例子，王立軍闖領館，這絕對不是他的計劃之類的事情。所以眼下我們只能就是說像看電視劇一樣，一步一步看下去。

主持人：大家都可以來設定劇情，那具體怎麼演，還是要看他真正演出來之後。那我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，楊景端博士好，汪北稷博士好。中共現在這個新的內鬥就是先弄死文強，先後鬥垮王立軍和薄熙來，將來張德江也會被鬥，今天連周永康也逐步被控制之中，將來李克強等等一大堆人也會有連坐法，就是遭批遭鬥。

我說過了，狗咬狗一嘴毛，總有一天，最後的當權敗，自個兒把自個兒鬥倒了，自個兒也被否定掉了，然後中國人民跟大陸同胞就群起，有朝一日也可以順手接管政權，恢復國民黨時代，中華民國時代的自由民主。

主持人：好，謝謝丁先生。那我們再接下一位中國大陸上海彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：這個內鬥是必然的現象。大家都積極加入黨，為謀私利，這是一方面，這個思想是很難消除的。另一個問題就是中國的中產階級是不存在的，這些中產階級它是知識菁英群體，中國必需要這部分人起來引導人民群眾，但是根本的問題是這部分人不存在，現在官僚和特權都是無產階級。我想請兩位老師做一個分析。

主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位康州的陳先生，陳先生您好。

陳先生：主持人好，嘉賓好。紐約有一個陳先生，還有一個大陸的張先生，他談到70年代中國的強大，什麼叫強大？它們的航母就是烏克蘭丟的一條破船給打造的航母。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中共內鬥的實質是什麼？(上)

視頻：【熱點互動】中共內鬥的實質是什麼？(下)