【大紀元2012年03月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，今天我們的話題是「藏人抗暴53載，西藏路在何方？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解，我們繼續剛才的討論，請貢嘎扎西先生繼續剛才的分析。

貢嘎扎西：因為陳先生對西藏的瞭解還是不夠的，所以我一直在強調要真正關心西藏問題的話，從56年開始到現在，西藏到底發生什麼樣的一些事情。因為殺死了多少人，逮捕了多少人，迫害了多少寺廟。最近在西藏東部地區人家僧侶自焚事件舉行示威遊行的時候，中共軍隊當著西藏人民開槍，難道這些陳先生都不理解嗎？所以需要了解真相的話，你不斷的去關注西藏境內發生什麼事情，你並不一定要聽光是藏人的聲音，中共怎麼樣宣傳？國外媒體怎麼樣看？到底在西藏發生什麼事情？所以你下結論的話，比較合乎實際的情況，否則你光聽一些中共的宣傳，然後用情懷的方式來講這話，那對於事情了解得並不透徹。

橫河：我想談一下，剛才紐約的陳先生談兩個問題，第一個報紙，我想他說的是《大紀元時報》。我想《大紀元時報》、新唐人電視台是海外中文媒體當中一個獨立的聲音，不受任何人影響的，所以如果你想看不同的內容，想聽不同的聲音，那你總會去看，自然有人會去看；如果有人專門就看《人民日報》海外版的話，那麼他就去看《人民日報》海外版。每個人都有自己的選擇。我想陳先生也是看新唐人電視台的，所以我覺得新唐人電視台的觀眾還是相當多的，包括《大紀元時報》的讀者也會有很多的。這不是我們今天要講的內容。

陳先生講的主要問題，是講西藏在清朝的時候。我想說明一個問題，我們今天在講的是保留西藏的文化，藏人為什麼要自焚？這其實牽涉到一個文化滅絕和宗教信仰滅絕的問題；是用這種方式來抗議中共的統治。所以你別扯到西藏在清朝的時候它的歸屬問題，和今天我們討論的不是同一個話題。你不能說別人一提出來要有信仰自由、要有言論自由，你就說人家要分裂，這不是同一個水平的問題，根本不能放在一起討論。至於說西藏的歸屬問題，你可以去查很多資料，在海外很方便；就是話題不要混淆起來。

剛剛山東許女士說的很對，其實你在西藏已經統治53年了，如果說歷史給了你機會的話，是給了你機會在這裡表現的，給了你五十多年來爭取人心，而且爭取的是在你統治下長起來的一代人，你沒有做到這一點。也就是說，歷史給它機會，它沒有把握機會、利用機會，它放棄了這個機會。所以不能說它做錯了，然後再往歷史牽扯說曾經跟中國有什麼關係，這個根本就不是一個問題。

所以我覺得這個問題一定要講清楚，它是中共的統治所造成的現狀，你不得人心，你怎麼能去想用暴力的方式讓人家來聽話？花這麼多錢，每個村子都要排工作組，寺院裡現在成立黨支部，你說哪一個有信仰的人，我聽眾裡面很多是有信仰的，不管你信哪一種教，或者信哪一種宗教信仰，你能容忍這種行為嗎？

貢嘎扎西：還掛領袖像。

橫河：對，還掛領袖像。所以這就是為什麼中國有這麼多家庭教會，他寧願在受迫害，他也不願意到中共辦的教堂裡做禮拜，為什麼？就這個原因。因為真正有信仰的人他是不能夠忍受對他信仰的汙辱，而且要把共產黨「無神論」的統治放在他的信仰之前，這不僅是藏人不能忍受，我想漢人當中有信仰的人也不能忍受。

主持人：剛才說起對民族文化的侵略不能忍受，剛才您提到的掛領袖像，您作為藏人的真實感受是什麼？為什麼內心一刻也不能容忍？

貢嘎扎西：我常跟從境內來的人打交道，這個對於西藏境內的人在心理上打擊非常大。為什麼呢？因為凡是關注西藏問題的人，大家都知道西藏是一個宗教色彩非常濃厚的民族，因為他生活的層層面面都是跟佛教有密切的關係。西藏人，尤其是在寺廟裡的僧團，在身上穿著袈裟的人，藏民把達賴喇嘛當成觀世音菩薩的化身。所以從佛教的角度來講，你把在寺院裡（寺院我們把他稱之為僧團）、在僧團裡不准懸掛被認為是觀世音菩薩化身的達賴喇嘛的畫像，反而把鄧小平、江澤民、胡錦濤，把領袖像送進去的時候，這個對信仰的打擊非常大。

雖然在西藏境內的人民不便說，無權說，但是這證明了對內心好像是刺了一把刀。所以這就等於間接變成了中共所謂的加強不穩定的因素。這是一個非常錯誤的政策，因為這對於西藏的穩定有幫助嗎？根本沒有幫助，因為你不尊重別人的信仰，不尊重別人的宗教。其實在僧團裡要學習佛法，你把他建立好學習佛法的環境，集會、圖書館都不能，你偏偏進行愛國主義教育，要批判達賴喇嘛，你能取得藏人的心嗎？如果不能取得藏人的心哪有和諧的社會呢？哪有穩定的社會呢？所以這所有的責任就是歸罪於中國共產黨。

主持人：剛剛聽您的描述也明白，就像心臟刺上一把刀，剜心透骨的感覺。同樣類似的事件，我自己想一想的話，如果是生活在漢人的地區，沒有在西藏生活，讓我們想起掛領袖像那個時候，已經是文化大革命的事情了。那現在在漢人的中原地區強迫做這些事情的話，我想肯定反彈也會非常大的。

橫河：我想每個漢人都應該想一想，如果硬叫你家裡要去掛這四個人的像，你心裡什麼感覺，那還是說漢人。還有一個我想談一下，加州陳先生談到一個問題，我有不太相同的觀點。事實上這不是一個漢人思維的問題，這是一個共產黨文化的問題。就是說從文化程度上，一個民族的存在和他的文化、他的傳統是有直接關係的。所以為什麼藏人的文化、信仰這麼要緊，漢人其實也是一樣的，只是說漢人的文化被中國共產黨來了以後給它破壞掉了，破壞以後共產黨建立了一套黨文化系統。

所以現在對其他民族的這種，特別是宗教信仰的破壞，和文化的侵蝕，他並不是來自於漢文化，並不是來自於中國傳統神傳文化的這個部分，那是共產黨的文化。從這個層面來說，是西方來的馬列主義和共產主義先毀掉了中國文化，現在再去毀藏族文化。這是這麼一個過程，並不是說漢文化要去侵蝕西藏文化。我覺得就這一點，我可能不是很同意加州陳先生的觀點。

主持人：好，我們再接幾個觀眾朋友的電話，紐約的司馬女士。司馬女士您好。

司馬女士：我第一件事要非常贊同你們剛才說的掛共產主義領袖的像。我是一個百歲老人，所以我很尊敬你們這幾位年輕人。你們出生在共產黨時代，你們腦子裡也受過共產黨的思想。我是從民國時代出生的，我經過共產黨時代，我現在也逃亡了，那麼我經過的東西，見到的事情比你們多。所以從歷史方面來講，我覺得你們剛才說的那些關於西藏抗暴的問題，西藏唯一的辦法。不但是西藏人受欺負、受殘殺、受虐待，我們漢人也一樣受罪。

像從前有一位文學家胡適之先生說，共產黨來了，它不但要你說它說的話，而且你沒有權利不說話。那麼現在講起來，藏人自焚我非常心痛，因為你再死一萬個藏人它也不會心疼，它恨不得都殺死你，你不聽話它就要殺你。用甘地的那個方法來博得同情，像聯合國前那些藏胞在那絕食，你以為他們會同情、會感動嗎？不會的；你以為你在那絕食，別人就會援助嗎？很難，有人援助，但不是很多人，因為他們都會很自私的。

我覺得最主要的還是取消掉共產黨才有辦法，它不但是虐待西藏人，我在小的時候，我就知道新彊、青海、西藏、蒙古，都是非常自由的民族，他們的生活跟漢人完全不一樣的，那個時候的政府也沒有管，完全沒有管它。但是我小時候聽過有一個「蒙藏委員會」，這個就是作為一種政治上的聯絡，他們有要求，要幫助的時候，他們就通知他們雙方該聯絡，不會管理他們、壓制他們，更不會反對他們的信仰，所以那個時候我小時候聽說叫「五族共和」；哪像現在說掛他們的像到廟裡頭，絕對不可能。

主持人：好，謝謝司馬女士，我們明白您的意思了。我們時間非常有限，還有幾位觀眾朋友都在線上，大陸的陸先生，陸先生您好。

陸先生：主持人好。我家裡面有一本書叫《西藏生死書》，不知道您看過沒有，上面寫的很詳細，西藏人主要是信仰藏傳佛教，藏傳佛教是一種很高的宗教信仰，一種信仰，藏人們信仰生死輪迴，人是有業力的，然後要積德要消業啊。然後在海外媒體也看到，達賴喇嘛是支持西藏走中間路線，希望西藏能夠實現真正的自治，而不是中共所說的農奴制，根本就不是這樣；中共主要是要控制西藏。另一方面，經濟發展並不能給你吃飽穿暖，把你的信仰扼殺了，那這個人還能算做人嗎？人是要有信仰的，沒有信仰，人就跟豬一樣、跟畜生一樣了。

主持人：好，謝謝陸先生。我們再接一位紐約的李先生，李先生您好。

李先生：你好。剛才那個司馬女士和橫河都提到了，共產黨它並不是說只是對西藏人進行滅絕，實際上共產黨對各種各樣的傳統文化它都是處於一種斬草除根的狀態，因為它共產主義，就要建立自己的一套信仰。所以我個人有一點不同意剛才橫河先生的一個觀點，就是說把西藏問題單獨拿出來，西藏的獨立應該還是跟西藏的歸屬問題（有關）；否則的話，你具體要說到共產黨它對於傳統文化的滅絕，當然指的不僅僅是西藏文化，對所有文化都是一種滅絕。這是我個人的觀點。

還有我想提一個問題，就是當年我記得西藏抗暴的時候，為什麼西藏的軍隊都集中在昌都那一縣，它為什麼不能用西藏那麼大的眾生去和解放軍周旋呢？這是一 個技術問題，就是說所有的軍隊都集中在昌都，那麼昌都這一帶一敗，那它所有的藏區的主力部隊全都敗掉了。我請西藏問題專家能不能解釋一下這個原因，當時這一仗為什麼要這麼打？

主持人：謝謝李先生。我們還有幾位觀眾在線上，可能由於時間的關係不能接聽您的電話。我們先請現場嘉賓回應一下。

貢嘎扎西：簡單的回應一下剛剛幾位。大陸的陸先生講的我非常同意，因為現在如果我們講到那個西藏歸屬的問題，那是牽涉到歷史的問題，西藏歷史上是一個主權獨立的國家；但是現在達賴喇嘛跟藏人的訴求是西藏並不爭取西藏的獨立，這並不是來自別人的壓力，而是自願。現在是為了能夠保護西藏的宗教與文化，我們所爭取的就是能夠獲得真正的一個自治，因為我們要生存，我們要保護自己獨特的宗教與文化，所以這個訴求並沒有影響漢人的利益。所以在漢藏關係上來講，目前達賴喇嘛和藏人的訴求對漢人是最有利的。

橫河：我回應一下剛才紐約的司馬女士，她說的非常正確。就是說西藏的問題不可能獨立解決，西藏問題的解決肯定是有賴於在中國就是取消共產黨，就是說共產黨解體以後，那麼漢藏才有可能坐下來，至於怎麼談，都比共產黨統治時候消滅人家的信仰好。就是怎麼談至少能夠保留西藏的文化，至少沒有人去干涉人家的宗教信仰，這一點是最最起碼可以做到的。這是解決所有根本中國相關的問題的一個最基礎的基點。

主持人：我想針對西藏問題，海外也有很多發出不同的聲音理解，著名的影星李察吉爾（Richard Gere）就對此做了一個講話，今天由於時間的關係不能播放，但是在新唐人電視台新聞中您可以查閱。那麼還有最後2分鐘的時間，我想今天我們探討的話題是：藏人抗暴53載，西藏路在何方？我想每位嘉賓半分鐘的時間，先請盛雪女士。

盛雪：剛才兩位嘉賓講的那一點我特別認同，就是說西藏的問題是不能夠孤立得到解決的。共產黨這樣的一個政權它不可能給任何族裔、任何族群、任何群體、任何力量、任何人以獨立自主的權利。所以要解決西藏問題，確實同時必須解決中國的這種共產黨專制的這個問題，那麼在這樣的一個基礎，華人是肩負著更多的責任。

貢嘎扎西：因為我身為一個藏人，現在的藏人跟漢人面對的政權是一致的，所以我也非常相信今後中國的民主化之後西藏問題更容易獲得解決。因為關係到藏民族本身的民族的問題，所以我相信中國民主化是解決西藏問題唯一的辦法。因為達賴喇嘛曾經強過，西藏有一句話就是可以治百病的一顆藥，就是要中國民主化。

橫河：真正的民主自治是取決於共產黨的不存在。

主持人：由於時間的關係，我們時間非常的緊，觀眾朋友打電話非常的熱烈。那麼今天探討的話題是：藏人抗暴53載，西藏路在何方？面對日益惡化的生存環境，面對一連串的自焚的事件，西藏自治區的主席面對媒體還公然說自焚不存在，面對著這樣的政黨，您還相信嗎？可以說西藏人「路漫漫（其修遠兮），（吾）將上下而求索」究竟路在何方，恐怕在我們所有藏人還有所有愛好和平的人之中。非常感謝今天現場的嘉賓貢嘎扎西先生、橫河先生和連線的盛雪女士，感謝觀眾朋友的收看，下次節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】藏人抗暴53載 西藏路在何方？（上）

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