【大紀元2012年02月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才有三位觀眾朋友打了電話進來，我們現在請嘉賓回應一下。

陳破空：剛才那位何先生講得非常好，他回到了我們今天談話的主題，就是誰是敵對勢力，很清楚，壓迫漢人、藏人和其他少數民族的中共集團是包括漢人、藏族人和維族人在內的共同敵人。它們是真正的敵對勢力，是跟全中國人民過不去的敵對勢力。有任何人幫中國說話，它們說干涉內政；實際上是干涉了共產黨的家政。這是一個。

另外剛才有位觀眾也建議的很好，他說中共犯的是種族滅絕罪。我們知道中共犯有多項罪，像反人類罪、國家恐怖主義罪，現在加上種族滅絕罪。我記得法輪功的學員在國際上起訴江澤民群體滅絕法輪功。我認為西藏的流亡政府、西藏的行政中央和流亡的藏人，應該到國際法庭起訴胡錦濤和周永康，他們對和平請願的西藏民眾濫殺無辜、瘋狂開槍。我認為可以擺上國際法庭來看問題，給他們施加壓力。

因為中共在西藏這種屠殺，對和平請願的民眾屠殺，超過了在利比亞和敘利亞當局者的屠殺；利比亞和敘利亞還有組織起來的人民跟當局武裝對抗，那個時候國際社會都要出兵去干預、出動飛機去干預，或者是以其他手段去干預。西藏人民遭受這種苦難，國際社會不能袖手旁觀。我認為首先西藏的流亡政府和流亡的藏民應該行動起來到國際法庭去起訴中共。

主持人：貢嘎先生？

貢嘎扎西：我剛剛聽到嘉賓的談話，還有最近在西藏發生的這些事件之後，像微博、人人網那些評論當中我感到鼓舞的、值得肯定的一點是，通常我們講「真理最終還是會勝利」，我非常相信這一句話。雖然現在在大陸境內，我們不談藏人，連漢人都沒有話語權、沒有知情權，到底在西藏發生什麼事情？他們都不知道；他們雖然內心有一些想法，但是他們沒有辦法來說明。

最近幾年來，尤其是過去一年對維權人士打壓，有史以來是最嚴重的一次。雖然環境那麼緊張，管的那麼嚴，但是漢族朋友對西藏的那些看法、剛剛嘉賓的談話、還有網民的那些看法，這一點可以證明了，如果在中國大陸有話語權、有知情權的話，有一天漢族人民一定會支持西藏人民所奮鬥的那個精神。現在因為只是沒有這個環境而已。如果有真的話語權，達賴喇嘛強調，他的原話是這樣的：勤勞勇敢的中國人民，如果有知的權利，達賴喇嘛非常相信中國人有智慧分辨什麼是惡、什麼是善、什麼是好、什麼是壞？所以這一點我感到非常鼓舞。漢族人民對於西藏人民的同情，這是非常重要的一件事情。

主持人：剛才有一位大陸的陸先生提到一個問題，中共給西藏地區輸送了很多很多經濟上的援助，導致了、至少在前幾年吧，有不少大陸的民眾認為，給了這麼多錢，你們還有什麼不滿意的地方？我們知道在西方以前有一句話叫「胡蘿蔔加大棒」，就是它不會說我什麼都不給你，但我也什麼都不要求你做，它一定是一方面要給你什麼東西，儘管你很可能不需要。所以我現在想要弄清楚的一個問題，希望大家能把這個問題講清楚，為什麼給了經濟援助藏人還是不滿意？

陳破空：對，這個問題非常重要。所謂的胡蘿蔔加大棒，在中共那裡做的非常拙劣，中國民眾並不知道實情。實情是什麼呢？西藏有豐富的自然資源，他們有他們的天然資源，他們的旅遊資源，如果西藏自己來開發，充份的讓藏人治藏，用他們天然的資源和自然資源和旅遊資源，還有他們的宗教資源，就可以做出非常巨大的經濟成就。但是中共不會讓這些資源來發揮，尤其宗教資源不發揮，而旅遊資源控制在它們手上。在西藏境內，藏區，中共的兵營現在比寺廟還要多，它們把大部分的寺廟毀了，後來重建了一部分；軍營是三步一崗、五步一哨，以軍管的方式，這樣就完全限制了西藏旅遊事業。

中共對西藏撥錢是怎麼回事呢？有的撥款是對它過去毀壞的寺廟重建。再一個，所謂的財政撥款支援貧困，中間相當一部分落入了各層貪官污吏的腰包，而且落入了這些漢人貪官和奸商的腰包，結果在西藏出現了兩級分化，就是在拉薩那裡的漢人官員和漢人奸商愈來愈富；藏人卻愈來愈窮，很多藏人的孩子失學，很多藏人陷於極度貧困。前兩年有一個叫做「公盟」的民間組織做了一個調查，就證明了在西藏所謂的經濟援助完全沒有起到作用，反而是肥了當地的漢人，而苦了當地的藏人，這是一個。

還有一個，這次共產黨說了個「九有」，其中自己就露了個玄機；九有裡面居然提出一個有道路、有水、有電。中共統治西藏已經半個多世紀，這半個多世紀不是達賴喇嘛或者西藏人自己在統治，而是中共在統治，居然還在談要有道路、有水、有電。水和電是多麼基本的東西，道路是基本的東西，中共究竟在西藏幹了什麼？它們必需回答全國人民；它們把錢究竟灑到哪裡去了？多少東西被貪官污吏拿去了，必需向全國人民做個交代；它們的費用必需公開，像民主國家一樣，你的費用究竟是怎麼樣？在網上可以看到；你的維穩費究竟在哪裡？

主持人：大概這個要求是沒法滿足的。因為在大陸內地漢族地區，所有的經費使用都不能公開，它不可能再去把那邊的公開。但是你要知道在拉薩建了很多建築，什麼會議室、會議廳，這些東西不是給藏人生活用的，實際上是給統治集團用的；這個跟藏人其實也沒有關係。而且這「九有」，待會我想問一下。九有裡面的還有幾有其實都是屬於共產黨文化入侵的部分，實際上跟藏人生活沒有任何關係。

貢嗄扎西：我非常同意破空先生的提法，但是我生為一個藏人我補充幾句。因為我們藏人行政中央跟流亡藏人一直認為如果西藏發展，提高西藏人民的生活水平，當然這肯定是第一件事情；但是從過去60年來看，在西藏地區所實施的經濟政策，它根本不考慮西藏的特性。比如說一個高樓大廈的建築或者開發，必需要考慮到西藏人的特性才是非常重要的。

我相信中共政府所說的話，有沒有撥款呢？我相信確實有撥款，但是數目可不可信？我們值得懷疑。但是那些撥款的目的是不是為西藏、藏民族有利的？這是非常值得懷疑的一件事情。因為你撥款的話必需要藏民族有利才對，否則的話對西藏再怎麼建設都沒有任何好處。現在西藏最急需要的是醫療條件跟學校，但是我們知道在農村地區有多少學校，有多少醫院，而且文盲的比例現在非常之高。

胡耀邦在1980年代訪問西藏的時候，他講過一句話，非常值得思考。他說：我們中央撥款了幾十億、幾十億的經費給西藏，難道你們丟在雅魯藏布江嗎？連當時的中國共產黨的黨總書記說了這句話，就證明了剛剛破空先生所講的話，撥款了，但是從中央撥，然後到內地，到拉薩的時候能夠有多少在西藏人民的手裡，非常值得懷疑。

陳破空：胡耀邦當時還講了一句話，在1980年講的，他對黨政幹部說：必需把西藏的生活水平恢復到1959年以前。這就證明共產黨統治西藏的水平是愈來愈差。

主持人：我覺得這裡幾件事情拼在一起說明很大的問題，就是不管它的撥款也好，或者是在政治上的壓迫也好，它最終在西藏的目的是為了讓西藏成為一個真正富足的或者是自由的，哪怕是在中國境內一個部分，還是單純就是為了加強它的統治？因為如果說它是為了使西藏人民好，有很多做法，像送領袖像這種做法就不可思議；因為這是屬於政治壓迫、宗教壓迫的一部分。所以它這兩個結合起來的話，你只能去考慮它的整個動機包括給錢的動機，實際上是為了中共自己的統治。

這裡有一點，在漢、藏之間是沒有矛盾的。中共在向西藏入侵的過程當中所帶去的是共產黨文化，不是漢族文化，這一點我想是我們要搞清楚的。現在我們再接幾位觀眾朋友的電話，一位是紐約的陳先生。

陳先生：我提供兩點意見。我曾經在大陸旅遊的時候，見到有一個在西藏當過兵的四川人，他告訴我，他們到西藏的時候，就住在營房裡面，根本就不讓他們到外面去跟西藏人接觸。上面的人跟他們講：如果你跟西藏人接觸，西藏人就會殺你。

還有一件事情，就是1980年當它鎮壓西藏的時候，它們講是西藏暴亂；實際上我在香港看的電視是武警拿著長棒子打藏人。後來我就跟大陸同胞講：你們不要受中共的騙了，我在香港電視裡親眼看到藏人被打。它宣傳藏人是怎麼樣的殘暴，我就想：他們信佛教，連殺個雞都要超渡。我提出這兩件事情，我就希望我們怎麼樣把真實的事情讓中共的官兵知道，他們受騙了；也讓漢族同胞知道受騙了。這樣的話它以後再鎮壓的時候他們就不會受騙。

主持人：謝謝紐約的陳先生。我們再接一位休斯頓王先生的電話。

王先生：我想對藏族的嘉賓說一句，中共對你們的迫害不能代表我們漢人，我們漢人都是愛好和平的，我們不希望發生這種事情。其實我也是在看了一部電影《Seven Years in Tibet》（火線大逃亡），是演的西藏早期的電影。我看了之後才知道，共產黨在進駐西藏的時候就殺了上百萬的西藏人，我看了之後非常傷心。我覺得這是非常非常沒有人道的。現在它不光是對你們進行迫害，對我們自己的民族、對我們的漢人也是進行迫害的。它這種迫害等於是奴化了我們。它說你們是奴隸制，我覺得不可思議，它怎麼能說你們是奴隸制？我覺得你們的領袖達賴喇嘛是個非常愛好和平的人，我不知道它為什麼能這樣對待你們！

主持人：謝謝休斯頓的王先生。下面接一位新澤西的彭先生。

彭先生：大家好。中共和它的宣傳媒體是全中國人或者是全人類的公敵。我前幾年的時候回去，看到寺廟裡面有一個標語；從大陸來的人都知道，任何場合一有什麼運動就有些政治標語。我在上海、南京等廟宇都看到這樣的標語：堅決擁護黨的宗教政策。你看好笑不好笑！可以說它想用這些東西來迷惑年輕人，或者是那些不懂宗教的人、去燒香、拜佛的人。如果它的宗教政策是把標語放到廟宇，那是很可笑的東西。

主持人：謝謝新澤西的彭先生。貢嘎扎西先生，請您回答一下剛才幾位觀眾朋友的電話。

貢嘎扎西：紐約陳先生講的非常好，我非常同意這個看法。現在我們如何讓大陸境內的人了解真實情況，這一點非常重要，所以今天我來到這邊的目的也是這樣。因為我們身為藏人我們了解藏人境內的情況，現在在中共的高壓統治下，不僅是藏人而是在大陸境內的漢族人民也沒有辦法了解真的東西是什麼！所以我們漢、藏兩族都有義務把真實的東西告訴給大陸的人民，從而能夠獲得真正的一個解決方案。

第二位休斯頓的王先生，我也非常同意他的看法。因為中共在西藏的所作所為不能代表漢族人民，這點我們非常同意。而且達賴喇嘛一直在主張勤勞、勇敢的中國人民並不是對西藏的破壞者，西藏的破壞者主要就是因為現在西藏人民所反抗的，那些自焚事件反抗的就是中共對西藏的政策，而不是對漢民族。但中共往往把西藏人的憤怒把它挑起種族主義的情緒，說我們反漢族，這是非常不正確的說法。

主持人：謝謝貢嘎先生。陳破空先生。

陳破空：剛才那位觀眾講，中共不准官兵接觸藏人，因為藏人會殺他，就待在營房裡面。這跟當時「六四」屠殺前一樣，把官兵隔離，不准跟學生接觸，他們只能看人民日報，然後進行洗腦宣傳，就是說學生如何如何，最後屠殺學生。我想它們對待官兵的做法、欺騙官兵的做法，目的是為了讓他們放手去屠殺藏人。

主持人：還是不讓他們知道真相。今天我們感謝各位觀眾朋友打電話進來和我們一起討論，線上還有觀眾沒有能夠接進來，也一併感謝。而且對紐約的達瓦先生感到抱歉，我們來不及翻譯你的話。也感謝兩位嘉賓的精采評論。我們下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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