【大紀元2012年02月22日訊】主持人：觀眾朋友，您現在收看是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「習近平訪美結束 帶回了什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們還有觀眾在線上，我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好！

王先生：大家好！剛剛那個貴賓講的很對，習近平在美國訂了幾百億訂單，以為是很了不得。他去美國每年賺了幾千億的外匯，它賺美國的錢是賺大錢，美國賺中國的賺小錢，這怎麼是雙邊利益呢？有人說美國要靠中國，這完全是一點都不了解，為什麼不了解？像日本經濟的起飛是不是依賴美國？當然是！德國經濟的起飛是不是依賴美國？當然是！中國的起飛也是依賴美國。

你說美國有哪一點需要靠中國？經濟要靠中國嗎？軍事要靠中國嗎？科技要靠中國嗎？什麼都不要靠中國。全世界都在靠美國，為什麼美國人卻不知道？美國人真的不知道，不是假不知道。你說台灣也好，新加坡也好，台灣的外匯都是從美國賺來的，那中國更是90%的外匯都是從美國賺來的。為什麼美國要靠中國呢？這個講話完全是中共的宣傳，有的人就中毒，就以為美國沒有中國就完蛋似的，這完全是自己在幻想。謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。那麼針對觀眾朋友提出的問題，同時我們也看到了在這個裡面有個鮮明的特點，就是隨著習近平訪美的整個行程，可以說這個抗議是如影隨形，在之前我們的新聞短片裡面已經可以看到了，這些抗議的群體究竟向中共的當權者，以及中國的民眾傳遞什麼樣的信息？我想請嘉賓們評述一下。

杰森：這反倒是國內觀眾看不到的，國內觀眾只能看到什麼熱鬧歡迎。事實上海外的報導，任何中國一個領導人他都會有伴隨這樣子的抗議，其實不一定對他是抗議啦，我不相信大家會期望他能做出什麼事。我想在西方社會，這種形式只是一個表達自己意願聲音的一個方式，因為中共沒有一個渠道讓老百姓在各個方面展現他的意見，只好在美國這樣一個自由平台上讓各個團體表達一下自己的一種想法。

比如說民運的人士、台灣的一些人士，他都表達了自己希望中國在人權上有所改善，包括釋放一些政治犯，包括高智晟這樣的；美國的一些議員也表達了這樣的想法，包括里根的前法律顧問，甚至用相當激烈的方式表達這樣的方式；另外我們知道法輪功學員也參與了，在DC、在愛荷華、在加州，在他訪問過程中，在外面有一些自己平和的這種表達意見的過程。

我想整個法輪功學員的意見，美國中部法輪大法學會負責人楊森先生表達得很清楚，雖然法輪功學員所有的這些過程不是針對習近平的，本身來說只是一個要求二個希望。要求就是說鎮壓法輪功十幾年，幾千個生命，這是我們知道的，幾千個生命已經被迫害死了，那麼在這種情況下，我們要求你停止迫害，這個迫害一開始就是無意義的；同時，罪魁禍首江澤民應該用法律的方式執行，這是對中國法律的一個信任。這是一個要求。

另外，我們希望他不要再嚴守以前的道路。因為鎮壓法輪功不是習近平發起的，習近平也沒有背黑鍋；如果他執政了以後延續這樣的道路，那麼他就把這個責任背到他身上了。所以為他好，希望他不要這麼做。同時也希望他了解法輪功，法輪功不是宣傳的那個樣子。所以我想這是一個表達意願的過程，不是針對他個人一個抗議的過程。他目前沒有執政，他沒有敵人，如果他有機會跟這些團體商量一下、談談話，我想他會讓人尊重的。

主持人：我們有一位觀眾朋友在線上，江蘇的何先生，何先生您好。

何先生：主持人好，嘉賓好。首次參加你們的節目，非常喜歡看你們的節目。我個人認為，習近平訪美結束帶回什麼？他能帶回什麼呢？我個人希望中共政權能夠盡快的垮台、解體。謝謝。

主持人：謝謝何先生。我想請問在線上的蘇明教授，針對剛才觀眾朋友提出的問題，您對習近平訪美結束，帶回什麼？有什麼看法？

蘇明：習近平訪美他是不會談到實質問題的，只能是泛泛的就政治、國際安全、所謂的戰略、互信、地區問題，這些個泛泛的談一談。美國則表示一定是談一下中美貿易的問題、人民幣的匯率問題、中國的人權問題、伊朗跟敘利亞問題，可是這些問題都不是習近平能作主的。

所以習近平在一次午餐的講演當中，大談美中之間的戰略、互信、合作，可是美國的一位議員蘇•麥瑞克 ( Sue Myrick ) 馬上就說，美中之間的根本價值觀不同，中國政府不可信賴。中國版的資本主義是以維護和鞏固共黨統治為目的，這與美國建立在自由、公正和透明基礎上的體制是完全不同的。所以說，習近平這一次的訪美是什麼也帶不回去。

因為什麼呢？習近平以前人們並不知道他，究竟他是幹什麼的？他的政治主張是什麼？得到了民意的擁護沒有？他的經濟主張，還有對外貿易的主張是否有助於挽救被共黨搞得崩潰了的中國經濟？或者是他在民生問題上有特殊的貢獻或見解？至少在共黨全面貪腐、搶劫的問題上，他有沒有一套治理的辦法？看來他全都不是。習近平就是父子兩代，都是起因在共黨的這一套集權體制內，就注定了習近平在民生、民權等等問題上看法、做法，仍然就是個共黨！

主持人：謝謝蘇明教授。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。

周先生：你好，嘉賓好。習近平這一次來訪美，主要目的就是給中國老百姓造成一個印象：我們在美國是受歡迎的，所以我們的政策在國際上並不孤立。另外，紐約陳先生講的好像你們反對的是這個國家。不是！我認為你們恰恰是說出老百姓心中的話。記得山東有一個副省長貪污90億人民幣，相當於15億美金，這15億美金如果讓這位陳先生在美國就算年薪15萬美金，他也要賺1萬年。你們恰恰是希望這些貪官不要貪得太厲害，讓中國老百姓好過的人。謝謝你們！

主持人：謝謝周先生。我們再接一位紐約Mike先生的電話，Mike先生您好。

Mike先生：我認為黃先生說得很好。因為不是美國沒有了中國就不行，而是中國沒有了美國就不行。美國我認為它的政策可以說是太過於笨了，它應該是人怎麼樣對我，我就應該怎麼樣對人。中國整天在欺騙美國，無論在貿易上、政治上，各種各樣的手法，在外交上也是在拆美國的台，那麼美國應該用相應的手法來對付中國，不應該養虎為患，就這樣。

主持人：好的，謝謝Mike先生。剛才我們觀眾朋友提到陳先生提出的問題，我們針對這個觀眾朋友的反饋意見有什麼樣的評論？

竹學葉：我就想到哪說到哪，因為很多觀眾提了很多很有意義的觀點。我覺得就是因為中共在這個「六四」之後，其實西方是想採取一些抑制的作法，只不過一些利益集團，這些大商家們也提出一個觀點就是說，你管才去制裁是不管用的，因為像冷戰期間這麼長時間也沒有把共產黨主義給扼制住。但是這樣的思想就帶來了後來的後果，就是說人權在背後談，那麼生意照做。中共恰恰要的就是這樣，你背後談人權怎麼說都行，只要不公開；那表面上做生意，它就在中國老百姓中間好像就建立了一個可信度，我這是合法的，因為經濟正在發展。那麼這樣正好符合一些利益集團的需求。

實際上站在美國價值立場上，這樣做其實也是對美國這個自身的利益是相違背的。所以有些觀眾也提出來了，就是說美國實際上這樣做其實是吃了虧了，即使是在經濟利益上也是吃了虧了，同時在道義上也是慢慢的失去了一個很正當的這種指責中共人權倒退的權利似的。

其實真正要是回過頭來講，對中共這種人權很壞紀錄的指責，其實對中國老百姓才是真正有好處的。因為社會在發展，最終到底要落在人民是否真的幸福，而不是這個社會積攢了多少財富。所以我想中國社會現在畸形的發展，財富向權貴階層高度集中實際上就說明這個問題，雖然國家發展、經濟強大，但是絕大部分老百姓可能也得到一定的受惠，但是整個社會問題越來越嚴重，汙染啊、腐敗啊已經沒辦法抑制。

所以我覺得有些觀眾已經提到這樣的問題，但是真正說要解決，我覺得在習近平這樣的訪問過程中是不可能解決的；即使是他當了政，他也不可能公開的用自己的意志來決定。因為中共集團這種邪惡性，它就是一個背後黑箱操作的過程，任何一個當頭的，他也是一個表演的工具而已，所以不可能對他本人有過多的期待。

主持人：好的，我們再接一位觀眾朋友的電話，洛杉磯的王先生，王先生您好！

王先生：您好！我想剛才山東一個女士講得很好，她說國內現在對共產黨非常反對，但是美國反而對他們這些所謂黨魁，或者是未來的黨魁這麼歡迎，他們就是不理解。我覺得這個道理講得很好。既然中國老百姓對它們的合法性都產生懷疑，為什麼美國人卻首先就肯定了他？所以你讓他們回去忽悠老百性阿！欺騙老百姓阿！不要忘了，當年奧巴馬到中國去訪問的時候，胡錦濤什麼態度阿？斜著眼睛看你，板著面孔阿！很難看阿！我們看了都感到心寒。

主持人：好的，謝謝王先生，我們明白您的意思了。我們再來接觀眾朋友的電話，大陸周先生，周先生您好！

周先生：我覺得對一個流氓政府，美國既然是自稱是以上帝信仰的國家，我認為正邪怎麼能兩立呢？對於一個流氓政府，你不但承認了它，還接納它，那你就是對大陸人民的一種不負責任、同流合污、助紂為虐、或者狼狽為奸，你們有什麼利益啊？

主持人：好，謝謝周先生。那麼我們集中觀眾朋友提出的問題，其實針對美國的政策我們也看到了，其實在美國國內有兩個不同的派別，針對中國是第一的派系，還是亞洲第一的派系。針對美國的政策有什麼樣的評論和分析？

杰森：對，我想回應一下觀眾。觀眾普遍認為美國不該這麼禮遇中共的官員。事實上我感覺美國中間一定有很多很多政客是同意這個觀點的，這就是為什麼當習近平在面對國會議員的時候，很多國會議員絕不留情的、嚴格的當著他的面批評中國的很多政策。當然，與此同時我們也要理解美國這種政治體制，美國的政治體制是無數人共同作用出來的一個結果，那麼共同作用的結果就不會出現相對來說非常極端的政治行為、政治舉動。

這樣的報導中國絕對看不到，但是實實在在發生了，對中國是嚴厲的批評，批評得使習近平臉都掛不住。但是作為一個政府來說，他（美國）還是按國際禮儀在做事。所以這是一個成熟的政治體制的表現。所以我感覺這個事是完全可以理解的。

主持人：在習近平訪美之前，中共就已經後院起火，王、薄之間的內訌挑起了中共內鬥激烈的程度也影響了國際關係，對習近平究竟有什麼影響？習近平訪美結束之後對中美關係有什麼影響？我們首先請線上的蘇明教授談一談這個問題。

蘇明：習近平訪問美國的時候，據說是帶了6個龐大的採購團隨行，這就和胡錦濤當初訪美的時候是一樣的，兩次去美國都是給美國送去了幾百億美元的大禮，就是去買人家的東西。共黨最後都是宣傳說：它們的訪美取得了圓滿的成功，奠定了中美的關係；這一次更是說習近平奠定了中美今後10年關係的發展等等。

現在的問題是共黨這種政權還能夠苟延幾天？習近平帶回中國大陸去的其實就是那6個採購團從美國買回去的東西。中國人其實都知道，國際社會也知道，只是共黨不知道，估計習近平也不知道，美國與共黨永遠也走不到一條路上來的實質，其實就是人性與獸性、文明與野蠻、人權自由與極權的分別。

主持人：謝謝蘇明教授。

竹學葉：我想王立軍這件事情，其實對國際社會最大的震驚就是中共的內鬥已經自己包不住了，已經曝露到國際社會上來了。但是我們知道，兩國如果有利益紛爭的時候，一方內部這種狗咬狗的狀態如果讓對方知道了，那麼對這個政體、對這個國家一定是有害無益，因為人家抓到了你的弱點，可能乘虛而入。

主持人：杰森博士？

杰森：可能在未來，美國政府會意識到中共真正的敵人來自於它內部，而不是國際上，這就是使得美國現在兩派相爭的「中國第一論」和「亞洲第一論」中間的「亞洲第一論」的派別會占上風，相對來說，可能現在奧巴馬的政策會繼續執行下去。

主持人：今天由於時間的關係，我們的節目就只能進行到這裡了。我們非常感謝現場的竹學葉博士和杰森博士的精采分析，也感謝線上蘇明教授的點評分析。觀眾朋友，感謝您的收看，我們下期節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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