【大紀元2012年01月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們看這一次金正日死後，中國是非常地高規格地，很不尋常地9個常委全部都去參加他的弔唁，很多國人說這是喪權辱國。中共為什麼要這麼幹呢？因為朝鮮這麼小的一個國家，而且它在國際社會上都是讓很多人反對，甚至美國和很多其他國家把它稱為是一個「邪惡軸心國」。

陳破空：金正日死之後，在國際上，他們朝鮮代表要求聯合國默哀，結果聯合國代表接受，但是193個國家只有17國在場默哀，說默哀1分鐘，只默哀25秒；然後朝鮮代表要求聯合國安理會默哀，安理會的輪值主席國俄羅斯當場就拒絶了，而別的國家根本沒有悼念，包括韓國，它所謂的同胞國家都沒有去悼念，只有一個民間代表禮常往來。

但是中共跟全世界相反，一反常態，只有中共這麼高調，你說中共跟它有盟友關係，什麼唇齒相依，用血凝成的關係，也可以說是血盟，但是以一個總書記的身分去弔唁，或者以一個總理去弔唁就已經是最高規格了，但是中共還認為不夠，它甚至傾巢出動，中共高層9個政治局常委傾巢出動到朝鮮的使館，在一個朝鮮的代辦面前低頭哈腰，做出一副好像如喪考妣的樣子。

中國的網友看了說簡直是喪權辱國！這規格太高了，高的太離譜了，你是一個大國，人家是一個彈丸小國，你有總書記、總理，還有那麼多政治局常委跑去幹什麼？究竟還要不要人格、國格？你不要人格可以，還要不要我們的國格？所以這是中共的問題。

而中共還一個問題是什麼呢？它把金正日大大地捧了一番，金正日搞核武器威脅國際社會、搞垮經濟、餓死幾百萬朝鮮同胞，中共居然說他是偉大的人物，建設了朝鮮的強盛，建立了不朽的歷史功勳；中共甚至說他是中國人民的親密朋友。中國人民倒是要問問，他什麼時候是中國人民的親密朋友？他來中國訪問都是偷偷摸摸的，根本不公開的，鬼鬼祟祟的，訪問完了，給官方媒體發個報導。從來不跟中國人民接觸，怎麼成了中國人民的親密朋友？

只能說他是中共高層的親密朋友，但是中共高層却不願意講是中共高層的親密朋友。為什麼呢？這說明中南海的人也知道這是一個邪惡政權，這是一個流氓地痞，它也不敢把這個流氓地痞引進來當親戚，但是它嫁禍在中國人民頭上，好像是中國人民要這個地痞、要這個流氓，說他是中國人民的親密朋友，這是第二點。

還有一點，中共官方喉舌《環球時報》發了一個社論說，堅決維護朝鮮的獨立自主，又說堅決要保障朝鮮的權力過渡，不受外部勢力干擾，又說要保障朝鮮不發生改變。首先，人家的獨立自主為什麼要你去維護？中共對朝鮮來說是一個外部勢力，你憑什麼去維護人家的獨立自主？人家的獨立自主就自己幹嘛。

第二個，它說不受外部勢力的干擾。中共就是外部勢力，中共正在干擾它的內部事情，比如中共把金正男搞在北京，把金正恩搞在平壞，兩頭控制，就在干涉內政，做賊喊捉賊。它最後又說是決不讓國際社會去改變朝鮮，中共是鐵了心要讓朝鮮保持在一個專制極權和文革狀態，這是非常地居心叵測的。

主持人：朝鮮核武問題是國際上關注的問題，也是非常擔憂的問題，尤其是在政權不穩的情況下，您覺得現在金正日死亡，金正恩羽毛尚未豐滿，國際社會會不會利用這個機會來徹底解決朝核問題呢？

李天笑：徹底解決朝鮮半島的核武問題，是吧？

主持人：讓它放棄核武器，投入自由社會的懷抱。

李天笑：這個完全取決於中共在這個問題上的取捨，實際上朝鮮的核武問題發展到今天這個地步，它從沒有核武器到現在有核武器，到不斷地向國際社會挑戰，利用核武作為一種手段向國際社會討價還價，甚至在威脅中國本身的邊界，對朝鮮半島整個不穩定的狀態，包括日本整個地區造成了一種很大的威脅，原因就在於中共，首先，朝鮮的核武技術實際上是中共通過巴基斯坦傳到朝鮮去的。

第二，在朝鮮發展核武的過程中，中共不斷在國際上給它提供各種各樣的保護傘，特別在聯合國要制裁它的時候，或者是避重就輕，或者是替它說話，或者是投棄權票，種種的方式來保護它，使它不受到傷害，能夠在不受到制裁的情況下發展核武。

第三，從朝鮮戰爭到現在，中共一直是朝鮮的主要經濟支援，背後的支撐者，如果今天沒有中共給它的石油、糧食、資金、輕工業品等等，朝鮮可以說連幾個月都支撐不下去。所以在這種情況下，要談核武問題，不單單是一個孤立的朝鮮發展核武問題，根源就在中共。所以說我講這個問題要倒過來看，不是我們看朝鮮對中共有多大的影響，而是朝鮮的崩潰取決於中共的解體，中共解體了，朝鮮也就隨之完了；但是如果中共還存在的話，朝鮮的問題都很難解決，它是隨著中共在支撐它，這個問題就是要從中共著手的。

主持人：您覺得朝鮮和南韓都是同胞，是同一個民族，他們不可能投入南韓的懷抱，完成祖國的統一，走入自由世界嗎？對他們的百姓不是也很好嗎？大家都可以有更好的生活了。

李天笑：當然了，人民當然是希望南北統一，因為無論從經濟上來看、從政治上看，都是南韓要高於北韓很多，到和平以後，在一定時間內一定會拉下南韓的生活水平，但是經過一段時間的發展以後，南北韓會發展起來。但是中共絕對不會這麼做，它就是要製造南北韓之間的矛盾和對立。

主持人：您認為現在的朝鮮政權也不可能這樣做，是嗎？

李天笑：現在的朝鮮政權當然是不可能被南韓統一過去了，首先，它要聽中共的話，中共不讓它去做，它就不會去做；第二，它要看被南韓統一過去還是聽中共的話，替中共做事取得更大的好處，現在從這個角度來看，我覺得金正日也好，他的兒子金正恩也好，基本上還是聽從中共的指揮，他們比較甘心於做中共的一條看門狗，替它做事情。

主持人：可能會有更多的利益，是吧？我們現在再接聽紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你好。我講一講為什麼中共要高規格讓幾個委員去祭拜金正日？就像兒子祭拜父親一樣，把中共的臉都丟了，為什麼它要這樣做？我告訴你們，只有兩個字，愚蠢！中共至毛澤東到胡錦濤，哪一個不是愚蠢？在我眼裡看都是愚蠢。你看中共四面八方的國家哪一個不反對中共？越南、緬甸、印度、日本、菲律賓、印尼，周圍沒有一個國家喜歡中共，它老是說美國人搞的，其實是它自己愚蠢的政策搞的。

你看法輪功，全世界都喜歡，你（中共）為什麼不喜歡？他對你中國一點都不造成危險。就是你的愚蠢！不可思議啊，傻瓜才會做的啊，它就做些傻瓜事。它自己還洋洋得意，我站起來了，我是第一大國。你不垮則已，一垮乾乾淨淨，連個紋都找不到。你等著看吧。

主持人：謝謝王先生。陳先生有要回應嗎？

陳破空：對，王先生講的有道理，我想回應一下。中共在朝鮮是雙重標準，你看在中國國內的問題上，中共是主張統一，主張大一統，對台灣、西藏、新疆、內蒙古，任何地方提出自治或者是分治，或者獨立，那中共是咒罵為千古罪人，罵得不得了。但是對朝鮮半島，中共卻不讓人家統一。

比如這次金正日死了，韓國那邊表示這是一個朝鮮半島統一的機會，認為要實現朝鮮半島的統一，而且朝鮮北部、南部都有統一的願望，一直都認為自己是一個國家，只是統一的機會還沒來臨。但是中共居然用外交部長楊潔箎給南韓打電話，以一個傲慢的、恫嚇的口氣給他說，叫他不要輕舉妄動！

結果在這種強大的壓力下，這次韓國的總統李明博在1月9日要去訪問北京，訪問前韓國降低了調子，還故意發表聲明說，韓國也不急於朝鮮半島的統一，就是向北京示好，以促成一個順利的經濟貿易之旅，或者是朝鮮半島之旅。所以中共是這麼一個情況。

所以我們可以看到中共在講民族大義的時候是虛偽的，它講民族大義是個政治工具，當面對朝鮮民族，人家要民族大義，人家要統一的時候，中共是百般阻撓，堅決不讓人家統一或者團聚。所以中共不僅是禍害了這個獨裁政權，禍害了中國人民，也禍害了朝鮮人民。

主持人：好，我們現在再接一位觀眾朋友的電話，中國大陸陸先生，陸先生您好。

陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我認為中國之所以保存朝鮮這個獨裁政權，就是讓老百姓看到朝鮮相對比中國的老百姓，朝鮮還是比較落後的，讓老百姓看到朝鮮這樣，還像文化大革命一樣啊，朝鮮老百姓比中國活得差，你們老百姓要知足啊！我們中國現在情況很好啊！如果你們不聽話的話，我就讓你回到文革。恐嚇和嚇唬老百姓，還有讓老百姓有一種知足感。謝謝。

主持人：好，謝謝陸先生。剛才陸先生談到的是文革，那我相信很多的年輕人他在看了這一次，比如說所謂的朝鮮人民悼念金正日領袖的這個場面的時候，都覺得非常滑稽可笑，大家都覺得是不是在做這個痛哭比賽？但是我想經歷過當時，就是中國的文革呀，毛澤東的去世，還有所謂周恩來這些人去世的時候，大家都覺得一點都不陌生，其實就是那樣。而且有的人他在哭的時候，他可能真的不是說被逼著哭的，他可能真的是覺得說這個偉大領袖要是真的死了的話，那中國還不就大亂了？有的人也是有這種想法。

那麼您覺得現在在中國大陸有很多的人，他們都已經得到了外部的這種消息，已經知道了就是外界是什麼樣，也看到了外界什麼樣，也知道中國的歷史，那麼在看到朝鮮這種現狀的話，您覺得還嚇得住老百姓嗎？

李天笑：我覺得陸先生他是一種幽默，他並不是講真的是朝鮮的這東西能嚇住中國老百姓或怎麼樣，因為這個老百姓也看穿了朝鮮這個東西，中國如果再走這個路的話，可能走不到那一步中國共產黨政權就垮台了，實際上也是那麼回事。所以我想用這種方式讓中國老百姓看到朝鮮比自己更差，中國是比上不足，比下有餘，這當然是一種幽默的說法，但是這個也是事實。朝鮮確實是跟中國二、三十年前這個情況差不多。

因此我想真正的朝鮮對中國人民的教育意義，啟示意義在於共產專制政權就會把人民整到這樣一種窮困潦倒、生死不如的這個地步。進一步看到，中共如果說是按照朝鮮的這種路走下去，就是胡錦濤曾經說過嘛，政治還要向朝鮮學習。真的要走到那一步的話，我想中國人民絕對不會允許它，而且這個中間有很多的事情會發生，可能中共走不到那一步，中共就已經解體垮台。

主持人：我們知道在金正日死之前，發生的炮彈攻擊延坪島事件，還有擊沉韓國軍艦的事情，都給韓國造成了很大的傷害。那現在有很多的資料顯示是金正恩發出的這個命令，那麼很多人就擔心，那麼金正恩為了鞏固自己在國內的政權的穩定，會不會再發動這種，也許像王先生說的這種愚蠢的行動，發動這種攻擊？

那麼針對這個，我們看韓國它說，他們已經做好了這種應對的準備，而且他們已經有能力能夠快速的，一個是徹底的擊碎核的這些目標，還有它的軍事目標。那您覺得在這種情況下，朝鮮有可能貿然採取這種軍事行動嗎？

陳破空：朝鮮任何時候都可能採取貿然的軍事行動，因為什麼呢？它們把打南韓當成一個在內部樹威的一個招數，來嚇唬自己的老百姓，看自己多能幹！自從金正日要樹金正恩為接班人之後，採取了一系列行動，有的是假的，有的是真的，一個去擊沉南韓的天安艦是真的，就是故意讓金正恩主導，這樣來讓他在軍隊中建立威信；另一個，炮擊南韓的延坪島，也是他這麼做的。

但是也有一些假的，比如說2009年他把北朝鮮搞了一個計算機自動化系統，也說這是金正恩的功勞，那跟他毫無關係；另外，他讓朝鮮的足球隊在闊別了44年之後，再一次參加了世界盃足球賽，這個也說成是金正恩的功勞，主要是給金正恩樹恩。所以在這樣的一個集權政治下，加上老百姓的這個盲目崇拜，被愚化，被愚弄的結果，它們任何時候對南朝鮮輕舉妄動是完全可能的。

但是比較兩國的國力，它的經濟產能只有南韓的1/40；另外它的軍隊雖然有120萬人，南韓只有60萬人，但是它軍隊的後勤供應完全不夠，連燃料都沒有；另外，它雖然有核武器，但是南韓跟美國是同盟，南韓不用發展核武器，如果它真要是有核武器，美國有的是核武庫。

如果從國力、軍力來對比，它完全不是南韓的對手，但是南韓出於自己對經濟、人民的保護，因為民主國家不敢輕舉妄動，如果北韓採取小動作，對南韓是能構成騷擾和壓力的。

主持人：那我們看南韓，尤其在剛剛我們說到這個延坪島事件還有天安艦事件中，採取了非常克制的態度，那麼我們也看到它們可能不想以軍事行動來解決這個朝鮮的問題。那麼在前幾年也有金大中提出的「陽光政策」，但是最後還是無疾而終了。您覺得如果對朝鮮來說，如果採取這種懷柔政策，它會是有效的嗎？

李天笑：我覺得實際上南韓對北韓這種懷柔政策，它主要是出於兩個原因，一個是金大中、盧武鉉他們個人對自己名譽的這種追求，他們想得一些什麼諾貝爾和平獎，或者是取得民眾對他們的一種信任，或者撈一些選票等等這些；那麼第二個原因就是說北韓跟南韓之間，民族之間確實是有一種感情，這個也是不能否定的，在南韓多次的民意測驗中也有很大一部分的民眾對北韓，儘管是在金正日專制制度下，制度這麼的嚴酷，但是他們對北韓的人民還是抱有一種感情的。

主持人：因為在歷史上一直就是這樣分分合合。

李天笑：那麼在這兩種因素下，所以說產生了這種懷柔政策。但是我覺得這個懷柔政策本身它只是一相情願，不能改變北韓它的這個政治制度，或者是改變北韓現在的狀況，為什麼呢？因為這種懷柔政策反而是被北韓利用來進一步進行敲詐勒索的一種手段，進一步來擷取南韓的民心，好像就是說取得一種政治效果，這樣一種手段。所以說這個我覺得從長遠來看，只能是被北韓利用，而不能取得它想取得的效果。

主持人：一句話，您認為像國際社會，尤其是美國、日本跟這個局勢非常相連的這些國家，它們會採取什麼樣的策略呢？

陳破空：我想它們已經有多套的備用方案，就是美國、日本對付北朝鮮，它在軍事上是認真的，跟中國只是表面上的打交道，拿中國這個面子來壓壓北朝鮮，但是它們已經有萬全之策，隨時準備對付北朝鮮和中國，包括最近的新軍事戰略，就明確指向是對付中共和伊朗。

主持人：好，非常感謝二位的評論，也非常感謝觀眾朋友的參與和收看。在明天的早晨美東時間9點到9點半，我們有一個特殊的直播節目，是關於評論中國的一些開國的電視劇，如果您有興趣的話，也歡迎您打我們的熱線參與討論。謝謝各位的收看，如果您還有什麼其它的想法和其它觀眾朋友分享的話，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位，再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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