【大紀元2012年01月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天探討的話題是「台灣大選揭曉，華人怎麼看？」我們已經有觀眾朋友早早的就在線上等候，我們不想讓他等候太久，我們接兩位朋友的電話，首先一位是新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：您好。我的想法是馬英九總統當選連任，他以後的絆腳石還存在，他的絆腳石是誰呢？不是民進黨，而是中共。他的核心進程將來中共是會用其它的方法使他行使各種行政權力會比較麻煩。還有這次台灣的選舉又一次證明他們的民主得到了證實，中國人是可以這麼做的，中國人有能力這麼做，給大陸一個很好的榜樣，是大陸人的燈塔。

主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位朋友電話，德州的高先生，高先生您好。

高先生：您好。我現在覺得挺不錯，我對馬總統的印象也是不錯，我對蔡英文的印象感覺是更好，但是蔡主席的思路多少有點不是那麼清楚，整體還算滿好的，我是希望她勝選，我對她印象滿好，馬總統也不錯。

主持人：好，謝謝高先生。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「台灣大選揭曉華人怎麼看？」我們繼續剛才的討論。首先我們請嘉賓先回應一下剛才兩位觀眾的問題。

陳破空：我們看到這個選舉，勝者，馬英九雖然勝了，但他表現的很謙卑，他是尊敬對手，而且說聽到了對手的意見和民眾的聲音，要改進自己的政治作為。這個跟中國形成對照，一個是沒有選舉，也不可能在大雨中致詞，另外，也不可能對人民表示任何的感謝。

敗者，蔡英文，一個是非常有風度的承認敗選，同時一肩扛起責任，辭去黨主席，但是也不氣餒，表示民進黨可以東山再起，可以繼續努力，同時對對手表示祝賀。我想這種風度的體現都是台灣民主的體現，是台灣民主的成熟、理性和規範已經在華人社會樹起了一個標杆，這是我們值得關注的。

趙培：我是覺得德州高先生說他非常喜歡這兩個候選人，他們兩個很有意思的是他們在97年到98年的時候，他們同時在台灣的國立政治大學裡面當教授，當時馬英九總統他是一個副教授，蔡英文主席她是一個貿易系的教授。你看到他們兩個都是一個儒者的一個心態出來，他們要跟普通民眾打交道，你看馬英九他走了一個蔣經國路線，到農村去傾聽農民他們的聲音，然後在農家住宿；蔡英文主席她就是另外一種態度出現，我是一個教授，我是跟大家慢慢的講我的理念，也是很被下面的人所認可。另外，在這次大選中我們看到國際上的一個潮流的變化，由以前的權威崇拜，朝向一種魅力崇拜的變化，它已經不是現在國內中共認可的那一套的一個變化。

另外，現在中共不管是支持馬英九也好，或者是它打擊民進黨也好，其實它真正想造成的不是誰當選台灣的總統，它是想在台灣造成內鬨和內亂的局勢，這樣對它來說是最有利的。因為不管誰當選，我們看到在一個民主制度下，台灣兩方的候選人都是往中間靠的局面，包括現在提出的兩岸政策。

我們看到蔡英文主席，她也沒說一定要台獨或幹什麼，她也是往中間靠，說希望兩岸和平。我們看到馬英九總統的「黃金十年」當中，他提到了一點，四個確保裡面，第一個就是要確保中華民國主權的獨立和完整，特別是在美國重回亞太這樣一個大的局勢下，他提出了要加入跨太平洋戰略經濟夥伴關係，也就是TPP（Trans-PacificPartnership）。

在各個方面來講，馬英九現在的政策也是要往中間靠，也不能跟中共走得很近，特別是他曾經因為提出「本土化」，被中共批得很厲害。但是他也發現，他的選民都在台灣，他一定要照顧選民的利益。這就是民主的好處，它可以讓各個思想不同的人找到一個共同解決問題的方式。這一次我們看到選戰是比較溫和的，與他們兩位這種儒者的風範是有很大關係的。

主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話。一位是紐約的陳女士，陳女士您好。

陳女士：你好。我覺得基本上這次台灣的選舉是完全不公平的選舉，馬英九用行政團隊來故意抹黑，再加上用監聽對方陣營的方式；這在美國的話，用美國的標準，你最後當選了還是要下台。我覺得在台灣發生這樣的事情，馬英九早就應該退選，假如台灣是與美國同樣的標準來看的話，馬英九的團隊實在是贏得不夠漂亮。

主持人：謝謝陳女士。我們再接一位觀眾朋友的電話。大陸的鄭先生，鄭先生您好。

鄭先生：你好。我看到台灣的選舉，我們想到大陸。大陸人民現在沒有選舉權，大陸的選舉都是假選舉，是沒有競爭的選舉。但是我現在告誡台灣的執政黨也好、在野黨也好，今後哪怕是民進黨執政也好、國民黨執政也好，你們的最大威脅實際上是大陸的專制暴政對你們的威脅，大陸一天不能實現民主，你們就沒有安全。

你們不要指望美國、日本保衛你們的安全，你們的安全在於大陸的民主，當大陸有了民主的時候，你們就有了安全，你們統也好、獨也好，其實都很自然；如果大陸沒有民主，那你們是危險的。這是我的看法。

主持人：謝謝鄭先生。我們現在已經連線到了台北的記者張明筑，她身在現場，我們請她介紹一下最新的情況。明筑妳好。

張明筑：主持人好。謝謝主持人還有現場的嘉賓。14日是台灣的總統和立委大選，台北的時間晚上10點26分，已經全部開票完畢底定，確定國民黨的馬英九、吳敦義當選為第13任中華民國總統、副總統。先向各位簡報一下今天的得票狀況，國民黨的馬英九與吳敦義總得票數是6,891,139票，民進黨的蔡英文、蘇嘉全總得票數是6,093,578票，相差約80萬票。得票率的部分，馬英九的得票率是51.6%，蔡英文得票率是45.63%。這是目前總統大選的得票情況。

立委選舉的開票結果，這一次第八屆立委選舉，一共要選出79席的區域立委，國民黨拿下了48席，民進黨拿下了27席，親民黨1席，其它2席是無黨籍。這是立委選舉的部分。

另外要關注的是今年的投票情況。原本今天14日的氣象預報是會下雨，所以大家預估投票情況會受到天氣的影響；不過14日天氣非常的好，大家預估投票率可能提高。不過根據中選會公布最後的總投票率是74.38%，如果從這個投票率來看的話，天候狀況的影響並沒有原本想像的那麼高。這是今天在台灣總統、立委選舉的一個大概情況。

主持人：謝謝明筑給我們帶來最新的消息。我們也從畫面上看到馬英九發表勝選感言現場大雨傾盆，每個人臉上都有水漬，尤其是底下的觀眾席都可以看到下大雨的情況。剛才明筑介紹了不單是總統大選，同時也有立委選舉。關於立委選舉的情況，我們請嘉賓做一分析。

陳破空：這個很有意義，因為馬英九雖然勝選了，但是我們看到，首先，他的選票比上一屆少了。他在2008年勝選時超過200多萬票，大幅獲勝，得到了700多萬票，當時的對手，民進黨的謝長廷只得了500多萬票，相差200多萬票，那是絕對的勝。而當初的立委選舉他們拿下了2/3以上的席次，親民黨、台聯那些小黨全部都沒有入門檻，只有國民黨和民進黨兩個黨在裡面，但是民進黨只有1/3席次，而國民黨2/3，就是民進黨的2倍。

但是今年這個狀況改變了，改變在兩點，第一，馬英九雖然勝出，但是得票率和得票人數大減，從贏200多萬票縮小到只贏80萬票，這是一個巨大的變化，可以看出民心對他的箝制更大了。

另外一點就是立委，國民黨雖然目前總數上還超過民進黨，但是我們看到小黨突破了，親民黨現在有3席了，台聯已經有3席了，剛才說的是區域立委，還有不分區立委。根據目前的狀況來看，國民黨雖然領先，但是已經退縮；民進黨雖然還滯後，但是民進黨立委的席次增加了。比如說在高雄，原來國民黨有6席，民進黨有2席；但是現在的高雄翻了天，民進黨拿到了7席，而國民黨變成了2席，所以這個是很大的變化。

另外在台南，民進黨全部拿下了，全綠。另外在台北，上一屆全部都是藍，就是國民黨全部8席；這一次他們的口號叫「八仙過海」，但是他們失去了1席，綠色的姚文智拿了1席。也就是說，國會將出現國民黨席次減少，而在野黨增加的情況，馬英九執政黨受到了更大的箝制。

剛才有觀眾提到兩岸關係，馬英九連任之後，兩岸關係很難像他第一任那麼去順利推進。比如說他中間提「和平協議」，競選中他說他下一任要簽署和平協議，但是他剛剛提出，立即受到很大的反彈，他的支持率遽降，不得不改口：和平協議必須經過全民公投、經過台灣公投。而公投恰是在野黨的強項。

由此看來，在野黨在國會的增長，馬英九雖然是勝利，但是馬英九的第二任將是一個弱勢總統，第一任是個強勢總統，他不得不聽取民眾的呼聲，就像他在競選得勝感言之中所講的那樣。

趙培：這個東西就造成一種局勢就是說，其實是民眾用他的選票給馬英九上了一課，就是說我不像以前那樣支持你了，是因為你現在造成台北房價的高漲、剛畢業的大學生找工作難、貧富差距增大，你的企業都移到大陸了，對我們造成的一些影響，他也在教育馬英九，就是民眾用自己的選票告訴馬英九這個事實。我們看到馬英九總統也很謙卑，在最後的競選感言中他說他會解決這個事實。看來這個大選對台灣有利的方面，就是他已經吸取這次大選給他的教訓。

我們發現特別有意思的一點，就是馬總統提到了他會定期召開類似大陸人非常熟悉的政治協商會議。這之前是誰提出的呢？是蔡英文主席提出的，她說要做一個大聯盟，就是讓所有的政黨都能夠參與執政。所以這個東西說明台灣它正在慢慢往中間靠。

雖然現在藍、綠的色彩還能起到決定大選的情況，那麼在台灣成長的第三代，他們會不管自己是外省人或本省人的差別，他們會更憂心的考慮自己的民生、自己的生活。誰提得更具體，特別像紐約的陳女士說的，如果是像美國和加拿大，他們會更理性化的對民生的考量。

主持人：剛才我們談到了馬英九勝選連任之後，究竟他在內政方面將有什麼樣更多的變化、還是有更多的延續？我們請現場嘉賓一起討論這個問題。

陳破空：我想內政倒是變化不大，因為內政來說，他主要是打經濟牌、打民生牌。他在第一任中顯示有執政能力不足的地方，像八八救災和處理一些緊急事件，顯得非常能力不足，可能會得到吳敦義的補足；他會注意到青年的失業問題、注意到高房價的問題，就是在野的蔡英文，民進黨提出來的，我想他會更多的留意，否則他們的政黨票會流失更多。實際上在過去幾年立委補選中，國民黨沒有一次贏過，全是民進黨贏的，也就是八八水災之後立委補選，出現的補選情況全都是民進黨贏，這是一個。內政大致不變。

但是外交，這對馬英九是一個考驗。因為在國際上我們看到，中共陷入了國際上的戰略包圍，美國在亞太地區「重返亞洲」，部署重兵，然後聯合亞洲的國家為同盟，對中共實行圍堵的時候，我們看到即便是緬甸、俄羅斯都在發生民主的演變，那麼對中共的包圍圈收緊了。

但是如果馬英九對中共繼續示好，如果僅僅是處於經濟利益的考慮、處於經濟增長的考慮，要跟中共比較接近的話，那使國際圍堵中共的戰略會出現一個戰略缺口，這是我們要有所警惕的。但是由於人民的箝制，人民的選票和國會的箝制，我想馬英九不敢在這個方面邁出更大的步子，但是要警惕像連戰，或者是其他這些親共人士的拉攏或者箝制。這是一個。兩岸關係仍然是馬英九的考驗。

另外在國際關係上，美國這邊問題不大，因為美國說了，不管誰當選，美國當務之急就是要支持台灣，同時承認台灣的民主價值，另外維護台海兩岸的和平，不至於那個地方生事。因為美國現在集中精力於經濟，同時集中致力於對中共的戰略圍堵，因為美國的新戰略目標是指向中共和伊朗，其實主要是中共；因為如果把中共解決了，伊朗是斧底抽薪，對北朝鮮也是斧底抽薪，所以其它問題都是小問題，中共是大問題。

馬英九如果說真正堅持，如果他是中華民族的一員，他堅持什麼理念，我們尊重；如果他真正要堅持中華民國的主權，中華民國的主權是包括大陸地區的，我想他應該不僅僅是考慮台灣，他應該銳意進取，逐鹿中原，去考慮在中國取得什麼地位？不僅考慮台灣的民意，考慮中國的民意、考慮中國大陸的民意，能不能救中國人民於水火？比如對中國的人權問題、迫害問題，是不是能夠更大聲的說話？我想這是馬英九最大的挑戰，我也希望他跨出這一步，但是能不能跨出這一步也是我們的憂慮所在。

趙培：其實我們看到台灣面臨的問題，同樣在大陸面臨，一個是人口的老化問題，在中國大陸也是人口老化問題。現在生活成本的高漲，導致特別是台北，房價的高漲導致年輕人結婚比較晚，孩子也要得比較晚，這樣就造成少子化的趨勢。

我們看到這一次台灣大選，不同的政黨對於這個提的就很足，就是怎麼樣保障有了孩子之後的入托問題和幼兒園的問題，包括他們買房的問題。馬英九總統提出的就是對於買房的補助，和更多類似的，大陸可能比較了解，就是「零租屋」的方面。

我們看到很有意思的是，在台灣一個民主制度下，他不得不去買人民的好，買人民的選票，他還要主動的提出解決這些問題。當然你在大陸看到的問題就是，中共它看房價高到你們受不了要造反的時候，我再來解決解決，或者我要怎麼樣，我說一句話就怎麼樣的一個問題。

另外《紐約時報》提出一個很好的問題，就是台灣這次的選舉，還面臨台灣核電站未來的一個問題，就是蔡英文主席她提出到2025年是無核化的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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