【大紀元2011年09月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才紐約的曾先生，他談到了他做教育工作者來說，他看到的中國的一些不公的現象，學葉您來回應一下。

竹學葉：應該說我跟曾先生是同行啦，我以前也是教書的，我的父親、我的妹妹都是教書的，所以應該說對教育我還是比較熟悉。那麼如果我們回溯一下，我們就注意到，不公是在共產黨建政之後就開始。什麼「城鄉差別」，歷史上不提這樣的問題，你能在城裡住，你就在城裡住，你在家裡農村有莊園，你就在莊園裡，不行你就是打工，這個都是自由的。共產黨把這個戶口一旦固定下來，我記得我們從小的時候，農村最大的願望是能到城裡去，能到城裡去找一份工作，哪怕很低的工作，一個月掙10塊錢就行，因為在農村一個月掙不了2塊錢。所以那時候最大的願望是這樣，但是你沒有身份。

後來共產黨所謂搞改革開放，允許你到城裡去工作，那麼這樣農民就覺得，唉呀！這回可好了，我可以改變了，但是你發現你沒有身份。等到你現在你可以在那待了，有暫住證，也可以找到工作，跟農村比有的還可以掙不少錢了。但你發現現在問題就來了，孩子沒有地方上學，允許你上學可能今天行，過兩天又不行了。所以這種種的問題，其實根源在什麼地方？我覺得就是中共它為什麼要一而再、再而三的不尊重潮流，比如現在人權的問題。

西方普遍的這種做法，為什麼中共不那麼去做呢？我覺得和它這個就是要控制人，就是要把你控制起來，你要進城，城市的人會覺得你侵犯城市人的利益，讓你們之間有矛盾。就像剛才杰森先生講的，它把這個骨頭丟幾塊之後，讓老百姓之間，因為很少的東西嘛，大家都想要得到一些，矛盾就是你們之間的問題了，和中共之間的這種對立關係，很多人就看不到了。

實際上這些完全都是中國政府的政策，它的別有用心造成的，如果一個社會真是想社會穩定，想讓老百姓安定的話，那麼這個資源很自然的就應該平均的嘛，或者說你在相對來說平均。

你比如說在西方社會裡面，沒有說哪一個鄉村的學校，房子都快倒了還是在那辦學，而在北京的大城市說，我這個標準要如何如何高，不夠這個標準我就不能辦學。我相信在北京能夠生存好幾年的這種學校，這種標準，如果拿到山區去的話，那都是非常高級的房子，可是在北京它就要扒掉，在那山區，可能幾百塊錢就能把那個房子維修的，不至於下雨就淋倒，但是沒有這個錢。所以可見得中共的這種所謂「堂而皇之」的理由，它根本就是別有用心，根本就不是真正替民生去考慮，如果真要是這樣的話，那麼很多危房，小學的那種房子完全都可以盡快的維修，而不會存在很多年。

主持人：好的，我們再來接聽一位深圳賈先生的電話，賈先生您好。

賈先生：你好。談中國的教育問題啊，我們可以看看共產黨，我們可以扳個手指頭數一數，共產黨幹過一件好事沒有？這個不是我絕對化，你真的可以扳手指頭數一數。自從來了共產黨啊、毛澤東啊，中國的教育就開始一塌糊塗，我們回過頭來稍微看看，什麼黃帥啊、張鐵生啊，什麼「貧下中農上講台」啊，這些大家都很清楚。比如57年「反右」，簡直就是把中國的知識菁英給發瘸了，從此中國與世界文明就隔絕了，到這種程度了。現在中國所謂的「教育產業化」，可以說從根本上把中國的教育就摧毀了。

像普通的小孩，你待在國內的話，有公立學校跟私立學校之分，特別是私立學校，一個小孩就是一年級的小學生，學費得要4、5千，這個在中國的農民就根本沒法承擔的問題。而中國所謂的「9年義務教育」呢，那完完全全是騙人的東西。

這幾天深圳的大運會剛剛結束了，中國共產黨在幹啥事情呢？小孩連學費都還沒有，它還要去嫖妓，這就是我比較形象的形容中國共產黨幹的事情，什麼奧運會啦、大運會啦，什麼世博會啦，花掉了中國8千多億的錢，但是中國的小學生連學費都沒有，你說它是不是小孩的學費都沒有，它還要去嫖妓呢？這就是中國共產黨的德行。

中國的教育之所以會這樣，我們就要認清楚共產黨反人類、反人性、反自然、反科學的邪惡本質。所以我在這兒要喊一句：希望全世界有良心的人，現在應該積極的行動起來消滅共產黨、打倒共產黨，這才是我們解決中國教育的根本之道。只要中國共產黨在中國存在一天，中國人民就要被奴役，就要被壓迫。

主持人：謝謝賈先生。我們再接聽一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：我剛剛聽到深圳的賈先生講的話有很深的感觸，賈先生講的憑良心講他是真的完全了解中共。我記得在兩年前看到日本人寫的一本書，他是第二次世界大戰日本駐中國的記者，這本書裡有一篇文章就講到中國共產黨的教育跟國民黨的教育。他講國民黨在抗戰時期那麼的艱苦，那麼的沒有飯吃，教育沒有一天停止過，總是鼓勵學生上課，總是鼓勵學生玩。共產黨來了以後只有政治運動，所有學校停止上課，每個運動來時所有學校就停止上課。這是本末倒置，一個國家不重視年輕人的教育，這個國家簡直不是東西。這是日本人寫的這篇文章。所以我聽到深圳賈先生講的話我有很深的感觸。

主持人：謝謝王先生。兩位回應一下觀眾朋友的觀點。

杰森：王先生談到中國教育產業化的問題，中共在過去這幾年改革的過程中，實際上就是把擔子卸到老百姓的過程，包括它要承擔的義務教育部分，它實際上出了一個《民辦教育促進法》，這個法律其實就是讓老百姓來做義務教育。

主持人：其實按照它的義務教育法來講，法律規定學生免學費……

杰森：到高中以前全部免費。

主持人：應該是國家來負擔的。但是它卻允許去民辦學校，這個行為本身就是違法的。

杰森：兩個法律是違背的。而地方政府自己出台法律它更不管高層上面的法律，它自己隨便出，今天開你的明天關你的，今天給你許可證明天不給你許可證，全是它一個人說了算。所以我覺得中國政府手裡能花的錢是世界第一多的，但是它願意給老百姓花的錢世界最少的。

國際金融組織說中國人稅賦的壓力是世界第二，但是中國人享受的福利卻是世界倒數的，這在教育就能體現出來。中共可以一年拿6千億、7千億去做它維穩的工作，但是與此同時它卻拿不出來幾億塊錢給農民工解決小孩教育問題。北京市市委、教委可以「三公」：吃喝、旅遊、公車花掉1億多塊錢，它每年投入到這些農民工的孩子，它自己承認說不到1億，但事實上我看它不從那兒搶就不錯了。所以中共的整個體制完全不是為老百姓著想。

主持人：所以不是錢的問題，而是它不願意做的問題。

杰森：它不願意做，它壓根兒就沒有這個動力，沒有任何的激情去做，因為在它心目中：你就是給我幹活的家奴！

主持人：學葉您有什麼回應？

竹學葉：剛才王先生說到國民黨和共產黨的區別，實際上這只是教育一個方面。我們回憶一下共產黨幾十年，如果當年說是運動、鬥爭你還可以說大家瘋了；但是現在不搞所謂的運動，大家都覺得應該可以了吧，可是你會發現對基礎教育的投資，這幾年來完全還是停滯在那個狀態，顯然它把這個責任一直往下推，什麼地方政府，縣鄉。我知道農村即便你是國家公立教師的工資，也有相當一部分是在地方自籌，就是你地方經濟籌得來錢你就發工資，你籌不來這部分工資就沒有。

往往這籌資的過程又是地方官員腐化貪污的過程，所以往往看到這地方經濟發展了，但是教育反倒下去了。因為按照上面政策來說你應該有錢了，你籌集到錢了，你應該翻新校舍、設施應該好了呀，可是這個貪污腐化的過程，把錢拿走了。所以現在看到的不僅僅是農民工的問題，實際上好多地區，尤其比較基層的城市或農村學校，實際上辦學的條件是非常差的，這些和9年義務教育明顯是違背了，但是沒有人去糾正這個問題，也沒有人去問責。所以中共好多政策如果我們去看，覺得確實都已經想到了，有，但是現實中它完全不解決問題。

主持人：我們開頭提到說，最近被網友發現，有一個「中非希望工程」這樣一個慈善的項目，說要在非洲建1千所的希望小學，而且每一所的造價是150萬人民幣。聽說這些錢可能是募捐來的，是有錢人出的錢，可是為什麼他們不去想解決中國孩子的問題，卻跑去幫助非洲人呢？

杰森：首先講錢的來源，除了個別巨大的災難性問題，我不相信中國社會有真正自發性的民間募捐這樣的行為。而這次中非希望工程的募捐對象是企業，最低起線是10萬，基本上已經把老百姓捐款的因素去掉了，而企業捐款很大因素是政治因素，它只不過是不想赤裸裸的展現「寧贈友邦，不予家奴」的嘴臉，它說這是民間錢，好像把政府撇清了。

主持人：實際上是政府在後面支持的。

杰森：政府是一定支撐的。當然這是經濟原因，中共目前就是一個刮錢的政黨，它實際上一切原因最後有權力和經濟的因素在裡邊，你中國老百姓只不過是給我打工的家奴，我給你多少，你只要能活著，不造反就行了。但是對非洲來說，它能在國際上掙個面子，同時非洲有資源它可以掙得資源，所以這對它來說是一個投資的概念，這個過程實際上還是為它謀錢的一個渠道。我覺得這個事情非常赤裸裸的展現中共現在思考問題的取向概念。

主持人：像這些打工子弟讀書的問題，始終是很難解決的問題，北京只是比較典型的代表，其實它是全國比較普遍的問題。這些孩子的問題得不到解決，對整個社會會有什麼樣的影響？

竹學葉：我覺得會有兩個方面。一，按照中共近幾天的報導，它會說問題基本已經解決了。

主持人：您相信這個說法嗎？

竹學葉：而且這個話前幾年每年都在講，一直在重複。它說這話時如果明智的人根本不考慮它這種說法，因為它老是：解決了嘛。我們回頭看中共對歷次的重大問題、社會問題它都解決了的，可是為什麼問題越來越嚴重？所以它是一貫的騙人，所以這個問題大家一定要看清。如果按中共現在這種作為方式的話，這個問題根本沒辦法解決，這是一。

第二，如果這些孩子繼續這種狀態沒有接受到教育，那麼他也接受不到傳統的教育，他在社會上流浪，他為了生存而掙扎。我們都知道如果一個人生存狀態很困難的時候，孔老夫子也講過：先溫飽而後知禮儀。他不能解決溫飽問題，你讓他做一個高尚的人、一個守法的人、一個對社會只講貢獻不想索取的人，這是天方夜譚。這樣的話就明明白白造成社會問題，那麼犯罪率上升，社會治安下降等等，這是必然的。中共顯然這麼多年也是看到了這結果，所以它維穩的經費越來越膨脹，維穩的隊伍越來越大，實際上它就是對老百姓採取打壓的做法。

主持人：為什麼要花那麼多的錢去維穩，就不能拿其中一小部分的錢去解決這樣的社會問題呢？

竹學葉：這很簡單，如果它是為老百姓著想的話，它一定會拿錢出來解決老百姓的民生問題，把這個問題從根本上解決掉。而現在它是在老百姓的對立面上，它已經成了對立面了，我怎麼樣把你壓制住成了它首要的選擇。所以把你生活問題解決好，它已經不能從這方面來考慮了。

就像古人講的「水能載舟亦能覆舟」，它已經看到了它不可能把這個水來穩得住，因為這個問題積攢得越來越多，社會文化、道德、秩序等等已經完全破壞掉的時候，它看到的一層一層方向都是這樣。我只是把它維穩、穩住，我這一邊穩住，現在我這些地方不出問題。至於說百年大計、百年育人，它已經都不考慮了。

所以我覺得這是一個制度造成的各層官員、各級政府都只是對上保持平安無事，至於下邊是天翻地覆，只要能壓則壓，能拖則拖。前一段我記得有一個說法，太子黨裡邊有人講現在擊鼓傳花，就是這個炸彈丟到誰手裡算誰倒楣。我覺得這都是末世心結，末世狀態。

杰森：其實剛才有位王先生提到的，為啥國民黨它重教育，那麼戰亂紛繁它還要重教育？共產黨就光鼓動著孩子去搞運動？主要共產黨它是外來的東西，它跟中華民族沒有那種深厚、要結合在一塊兒生存的概念，共產黨在中國是維持統治的概念，我能統治一天是一天。它跟中華民族沒有要進行幾千萬年，要進行到底那種存在的意義。

我們說了教育是百年樹人、是百年大計，但是對它來說百年之後它在不在都是問題，所以說它沒有那個動力去搞教育。當然我們反過頭再回來說，此時此刻，這件事情很多媒體公布出來了，北京的市民淡然處之：哦！反正是那些農民工嘛！

主持人：跟我沒關係！

杰森：甚至把他們趕走可能對我還好，北京還少擠一點兒。

主持人：這種心態有什麼影響？

杰森：事實上我覺得這也是很可怕的一個想法，因為我們知道根本趕不走。為什麼？他到農村沒有任何出路。無論如何你不可能再從城市把他趕回去的，而很多孩子是在城裡長大的，他從心態上……雖然他知道他不屬於城裡，但心態上他已經回不去了。這種人群你越逼他，他就越是進入一種無希望的狀態，他越來越可能跟這個社會對立起來。

我們知道最近北京統計出來：刑事犯罪39%與農民工有關。這個數字……不是說農民工天生人家就是壞人，只是生活真的把這批人逼到了那一步。而且可怕的是這個趨勢在增加，( 犯罪 ) 年齡在逐年的下降，農民工的犯罪數量。你要是簡單從表面上看這個問題，你會覺得農民工素質低等等這樣的問題。但是更深層的去看，如果你在那個位置上，你生活沒有任何希望，孩子沒有任何合適的教育方式，這個孩子我從小就在街上流浪長大的，我就是在像在叢林裡一樣的自謀生路的生存的時候，道德在我心目中事實上是處於一個劣勢狀態，生存是第一位的。

在這樣一種情況下，你不給這個人希望，這個人就可能成為危害整個社會的因素。所以我說了，多一所學校，少一個監獄。其實這個事情跟北京的市民不是說完全沒有關係的，當市民淡漠的對待這件事情的時候是在鼓勵社會不公，同時也在威脅你未來生活質量。

主持人：但是對於普通老百姓來講，還能怎麼辦？

竹學葉：我覺得剛才湖南的左女士、紐約的王先生都說好像要消滅共產黨。其實我覺得，共產黨之所以存在並不僅僅是因為它有一個政權，而是因為它把中國傳統文化給摧毀掉了。我們如果能認清共產黨的本質，我就唾棄你、離開你，人們先把自己解救出來，那麼這個社會它自然會回歸正道，我想那才是一個根本的辦法；否則的話，你殺我、我殺你，那可能不是一個真正的問題解決方法。

主持人：好的，非常感謝二位評論員的精彩分析，也感謝觀眾朋友們參與我們的節目。感謝您的收看，我們下次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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