【大紀元2011年09月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們話題是「911十週年，看人性的善與惡」，我們請陳破空繼續回應剛才加州丁先生的看法。

陳破空：剛剛丁先生講說「美國處決本拉登（另譯：賓拉登）」這個說法不太恰當，我首先說的是美國反恐戰爭取得一系列的重大勝利，達到一系列的目標。隨便舉幾項，這個反恐戰爭確保美國本土的安全，這個反恐戰爭摧毀了庇護基地組織的阿富汗塔利班政權，實現在阿富汗建立民主體制，解放當地婦女使她們能夠進入學校。同時這一次反恐戰爭擊斃了基地組織頭目就是本拉登，相當於是美國的仇人或者文明世界的仇人。

擊斃本拉登重創基地組織，對基地組織是個毀滅性的打擊，所以這種心理效應對恐怖分子和恐怖分子背後的極權制度都是個巨大的震攝。況且如果把本拉登帶回美國本土的話，會發生一系列技術性的問題，是軍事法庭或民用法庭的問題，還有會不會吸引恐怖分子接踵而來的問題，都是一些問題。所以美國將本拉登就地正法是個短、平、快的處理方式，同時顯示了美國跨國作戰的能力。也就是不管你恐怖分子藏身任何國家、任何地方，美國都有能力將你繩之以法，或者就地正法。

另外，剛才丁先生又講到奧巴馬上台以來，美國的人心又由善變惡，這種說法是毫無根據的。我們剛才講到學校的領導，中國是叫領導先走，學生被踐踏。我們在美國包括丁先生都有接孩子的經驗，接孩子上下學的經驗，我也有很多的經驗。我們看到一個小學在美國放學甚至曼哈頓街道都要被封起來，讓所有交通改道，就是那地方孩子在放學，孩子要被家長接走。我們知道校車一出現，所有車輛都讓道，對孩子的愛惜達到這種程度。

那麼在中國是什麼？只有領導走過才會封街，只有中央首長走過才會封街；什麼孩子放學，什麼老百姓走的時候，從來沒被封街過。所以這種善惡的對比，我想丁先生更有體會，而不是在美國這裡由善變惡，由惡變善。我想美國有宗教立國，有民主價值立國，有平等、博愛這種博大精深的文化立國，這種大善在人類社會中相對穩定的，而且他穩定的影響著整個世界。

楊景端：我只講兩點。丁先生剛才的意見裡面我覺得有點不太清楚的地方，一個就是關於擊斃本拉登是不是一個惡的行為。

主持人：他認為很殘忍。

楊景端：很殘忍是吧？那麼善和惡怎麼區別呢？因為你看恐怖分子打擊的是誰？是無辜的百姓，跟他們毫不相干的人。摧毀的是世界貿易大廈，是經商的地方，這是個什麼行為？這是個逞惡欺善的行為。那麼美國反恐打的是誰？打的是獨裁者，打的是恐怖分子的頭目，擊斃了頭目，那叫做「除惡揚善」。這兩個是有根本的區別。

第二點，丁先生雖然說他是共和黨，批評奧巴馬總統，但是我認為任何人如果認為美國有民主黨和共和黨，那麼他就可以在這兩黨之間來鑽空子製造一種矛盾，製造一種混淆，在反恐這個問題上可以互相打一種牌的話，那就徹底錯了。因為無論是奧巴馬總統、民主黨還是共和黨 ，在反對恐怖主義這個問題上，在打擊邪惡這個議題上絕對是一致的，所以當奧巴馬總統擊斃本拉登的時候，他得到了布什總統的祝賀，他得到錢尼副總統的祝賀。所以在這一點上，任何人不管你是什麼黨派，在這一點上美國人就是美國人。

主持人：那剛才丁先生還談到了，說美國現在比過去更不安全了，而且還有人說要在十週年的時候再進行這種炸彈襲擊，您覺得美國現在是不安全，還是安全了呢？

陳破空：我想美國從來沒有放鬆過反恐的警訊，在任何時候他們都把尊重人的生命、珍惜人的生命放在首位，所以只要有風吹草動，哪怕有個恐怖主義的傳言，他們都會加強警備。所以紐約市長已經指出，過去10年來紐約市成功的挫敗了13起恐怖攻擊，我想這在任何一個國家都是一個亮麗的記錄。今天連中國政府號稱如此的武裝和極端的專制，他還不能夠把新疆境內的少數民族的反抗撲滅，而在美國根本沒有發生過一起。

另外，最近消息是這樣，首先在擊斃本拉登的過程中，在他的住所搜到了些文件，顯示他們想在911十週年的時候發起攻擊。同時，最近又得到了些線索，說有3名恐怖分子嫌疑人，剛才丁先生還放了一個錯誤的訊息說3名美國人要來襲擊美國。一個線索是3名來自於北非或者中東的恐怖分子，非常可能持有美國護照或者美國的綠卡或怎麼樣，是真的假的不知道。那麼他們可能已經潛入美國，美國提高了對紐約或華盛頓的警戒，要求民眾保持高度的警戒。我想對美國來說這是慣常的動作。

但是我們看到的是，美國他反恐付出了巨大的代價，阿富汗戰爭和伊拉克戰爭10年，耗費了2.6萬億，所以在全世界布下了重兵擒拿，耗費了巨大的人力、物力，在這個時候中共好像自己發展起來了，然後美國好像相對衰弱。但是事實上今天號稱「崛起」的中共，在世界上任何一個地方都陷於孤立狀態，不要說在歐洲、美洲或者別的地方，就把它放在中東、放在非洲它也是孤立狀態，哪怕放在它的家門口亞洲，它都是個孤家寡人。而號稱「衰弱」的美國，今天在世界上仍然是一言九鼎，仍然是一呼百應，在世界任何重大問題上，都是有舉足輕重的發言權。

而今天世界上任何熱點問題，中共站出來都是處於孤立的，哪怕最近的利比亞問題，哪怕前段時間的南海問題，中共都陷於孤立，以中共這種純粹的向錢看，追逐銅臭，靠腐敗來發家致富，這種在世界上根本就沒有市場，長遠競爭的結果，我想以中共代表的惡和美國代表的善，這種競爭一定是善壓倒惡的。

主持人：好，我們有觀眾在線上等候多時了，我們再接幾位觀眾朋友的電話。第一位是夏威夷王女士，王女士您好。

王女士：您好，大家好。剛才大家談善惡，美國人和中國人比起來，那沒法比，我來美國二十多年了，我覺得美國人心胸的坦蕩和我們中國人的自私，光為自己利益，甚至他們家人受過中國共產黨的害，他們都忘記了。中國人根本沒法比。當然這是中共黨文化的教育，就跟廣西陸先生說的那樣，受它那個黨文化教育的人，從來沒受過佛法、博愛、佛的慈悲，他們不了解，所以遇到事情是幸災樂禍。

有的人受到打壓，有人還說它（中共）改很多了，你看那道德都下滑，用毒品換來的那些錢，良心何在，天不容的，就跟楊醫生說的「斯德哥爾摩綜合症（症候群）」，很多人得這個病。我的朋友我想讓她看看《新唐人》很好，講實話非常好，她嚇得不敢看了，說「不要、不要」，怕先生知道。我說你在家看看電視，誰知道你了？她看都不敢看，說我受這個教育；你別提受這個教育，我也是受這個教育出來的，我說你跟佛跟善跟正義沒有緣啦，我這個人說話不好聽。中國共產黨教育的人都成這個了，國外的人能清醒腦筋。

主持人；好，謝謝王女士。那我們再接加州一位觀眾朋友的電話，您好。

某先生：您好，我先提兩個，第一個，我等的時間很長，愈來愈長，上週我打等了很久，大概等了15分鐘，沒有講到話。第二個，我覺得剛才丁先生有點過激，我想提點意見，就是陳破空先生太愛辯論把時間浪費了很多，離題很遠，我覺得這不好。

那麼我想我自己聊一些感受，前幾天我看到有人把一個人給打了之後，出了什麼問題，就是說很惡，現在邪惡的力量很強。我本身參加過六四，我在北京天安門廣場我是跑出來了，但是我現在是美國公民，我是很幸運的。我覺得我在來之前，我看到在汽車裡邊一個男人打一個女人，打得非常慘，我當時看了沒有任何人敢出來制止，包括我本身，我自己也不敢制止。我知道這個社會出現很嚴重的問題，今天咱們在講人的善和惡，談到中共的想法。

前陣子我看索馬利那個海盜，美國的策略就是把他槍斃，之後中國的報導馬上說，海盜誓言要報復美國怎麼樣，他的想法是警察怕小偷，那麼正好把一個善和惡給顛倒過來了，這種做法它的結果一定會給社會造成很大的問題。包括本拉登死之後，他不報把這個壞人給解決掉了，他報阿拉伯人起來又要來更大的報復美國。我認為他對惡的東西他要揚，對善的東西他要壓抑，這個簡直是對善和惡的顛倒。

主持人：好，謝謝加州這位觀眾朋友。那麼我們再接下一位中國大陸李先生的電話，李先生您好。

李先生：嘉賓好，今天是第一次打進來，心裡很激動。我記得10年前，911這個事件發生的時候，我自己因為從小就是被洗腦教育，那次大陸的媒體都在說好，幸災樂禍的。後來有機會到911世貿大廈這個遺址去看了一下，那個大廈的鋼筋都被擰彎了，然後那些殘破的碎片，還有家人很痛苦，心裡受到很強烈的震撼。我當時一下子就覺得那些恐怖分子真的是非常殘暴，然後我還在現場就捐了款，思想上慢慢轉變過來。因為我是在外商工作，接觸了不少美國普通人民，一個比較感人就是覺得民主國家的人民心都比較善，有宗教信仰的，不像中國大陸這邊的人，接受共產主義的洗腦，堅持無神論，那些人都是比較惡。大陸的生活環境也愈來愈艱難。

主持人：好，謝謝。那我們再接下一位加州賈先生的電話，賈先生您好。

賈先生：主持人好，兩位嘉賓好，我想支持一下陳破空先生。陳破空先生說得非常好，他說的98%都代表了我的觀點，我嫌他說得太少，他應該多說一點。剛才有一位觀眾說陳破空先生說得太多了；我認為說得太少了，陳破空先生。我舉雙手支持陳破空先生說的。再一個我說一下，剛才有一位叫丁先生的，丁先生以前我也注意到他，他以前說得還差不多，但是今天的一番話毀了他的一世英明，他怎麼站到本拉登那邊，今天腦子有點問題。謝謝大家。

主持人：謝謝賈先生。我們接最後一位觀眾朋友的電話，紐約錢先生，錢先生您好。

錢先生：我是911當中逃出來的一個倖存者，我當時在上班時，但是到10點鐘全部要撤離，美國的大樓下面有通道，一棟一棟大樓都連接在一起的，我們一直衝到馬路邊才逃出來，逃出來的時候我看到兩個情形，使我感觸很深。有一個女的光著腳她在奔，跑不動了，摔倒了，馬上就有人扶她起來，帶著她一起逃走。還有一個女的，跑到一半大概摔倒出血了，有一個人過來，我是醫生，馬上幫她用礦泉水把她手洗乾淨，血沖乾淨，就是有人幫助。在逃跑的當中，這兩幕讓我記憶猶新，所以美國人是很善良的、團結的民族。我就說到這裡，謝謝。

主持人：好，謝謝錢先生。我們來回應一下。

陳破空：我來回應一下剛才加州的朋友，你的指正我要接收，謝謝他批評指正，我盡量要節省時間。第二個，中國李先生說到他的變化和震撼，我覺得是對很多中國人的教育；同時，剛才加州一位賈先生說的話不敢當，大家共勉把這個節目做好。我覺得剛才錢先生所講的故事，就是倖存者救亡的故事，我想可以感動很多人。楊博士？

楊景端：我倒是想剛才李先生說他自己在世貿受到的震撼，所以我很有感嘆，因為我們中國人實際上是有非常悠久的、善良的傳統，只是共產黨這幾十年把我們毒化了，讓我們扭曲了，準確的講是讓我們中國人受到極大的心靈上的創傷。所以我覺得表面上不能看中國人幸災樂禍，現在道德不好，我覺得總有一天中國人的善念都會被激發出來。因為我們中國人，真正的中國人，而不是共產黨的教育，我們都是有善良的本性的。

主持人：一開始的時候有一位紐約王先生談到，我們要做點什麼，要擔負起我們一個華人的責任，您覺得我們可以做什麼呢？

陳破空：我覺得剛才幾位先生講得都很好，把他們的親身經驗告訴中國人，他們在美國經歷的，原來幸災樂禍，後來受到震撼的改變，還有看到了些逃亡的情景、撤退的情景所發生的感人故事，或者說在美國明白了道理，對比文化、制度和宗教等等這些之後，我想對中國人的啟蒙，就是孫中山說的「知難而行易」，我想認知問題是最困難的。我想中國人有很多受到蒙敝，我們小的時候也受到中共的蒙敝，就看誰覺醒得早，誰覺醒得晚而已。覺醒是遲早的過程，只要把我們這些認識到的真相，認識到的道理告訴中國人，我覺得對中國人是最大的幫助。

主持人：您認為我們如何抑惡揚善呢?

楊景端：我覺得要抑惡揚善的話，首先有兩個，一個我覺得在全世界範圍內我們必須重新回歸到人的根本價值觀念，從某種意義上講，「真、善、忍」這個理念完全體現了這個世界、這個宇宙的根本道德觀念。另外，就是讓全世界的人都能夠平等的得到真正的信息，也就是真相。我覺得只有這樣的話，我們這世界才會變得更加安全，更加美好。

主持人：好，謝謝二位，也許我們應該拒絕惡的橫行。那我們非常感謝觀眾朋友們的參與，還有觀眾朋友在線上，因為時間的關係，很抱歉不能接聽您的電話了，如果您有想法可以跟我們的郵箱發反饋，郵箱的信息是feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】911十週年 看人性的善與惡（上）

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