【大紀元2011年07月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是中國又掀起唱紅歌的紅歌熱，剛剛分析了一些紅歌的現象。接下來我們要談的是，薄熙來是唱紅歌的發起者，他圖的是什麼？中共最高當局對紅歌的態度如何？它們所要圖的是什麼？我們等一下會進行分析。那麼我們接聽一下紐約王先生的電話，王先生您好！

王先生：你們大家好！唱紅歌是薄熙來發起的，他在東北當書記的時候不是一個左傾的人，為什麼到了四川就搞左傾，搞紅衛兵運動？這個就是紅衛兵運動嘛！除了沒有殺人放火以外，其它的完全跟紅衛兵一樣。他為什麼要搞這個呢？這次中央的接班人沒有他，他做一個重慶市市委書記，他現在要把這個水搞亂，為他自己的政治翻身。

你再看就曉得，中共的內部現在亂得一塌糊塗，從什麼地方證明它亂得一塌糊塗呢？溫家寶這一次在德國講話，所有中國的報紙都登出來了，他在德國講要民主、要自由。從前溫家寶所有在海外講的話，所有中國的報紙統統不登，不管你講什麼話都不登。

為什麼這一次要登？就是胡錦濤，因為胡錦濤過去很軟弱，他又怕左派，他曉得如果左派起來了，他自己也沒有前途，他又不敢打前鋒，他就把溫家寶拿出來，讓全中國的報紙登出來。溫家寶就是要民主自由。那好，左派就是要搞毛澤東那一套，講「毛澤東萬歲」，溫家寶講都沒有講過毛澤東萬歲，所以胡錦濤就要把溫家寶抬到前面去，他自己又不敢打，他自己又怕左派。

主持人：謝謝王先生您的看法。我們再接聽一下日本顧先生的電話。顧先生您好！

顧先生：主持人好，嘉賓好！我想請問現場嘉賓一個問題，7月1日胡錦濤講話，他講了關於黨的兩個決議，好像是間接否定了利用文革來進行解決社會矛盾的正確性，不知道這一點是不是對薄熙來搞唱紅歌的一個回應？這個問題想問一下嘉賓。

還有一個問題，前代的歷史必然是由這些勝利者所寫的，當今的青年對於歷史的認知和了解幾乎只能通過現在的勝利者─中共，它所撰寫的歷史書上來認識，對於中共如何抗日、如何取得全國政權，他們只能通過它的教科書上怎麼寫的，然後他們怎麼去讀、怎麼去了解。加上現在一唱紅歌，大家對真實歷史的認知就更加糊塗了，我對這一點非常擔心。

主持人：謝謝顧先生。我們接聽一下紐約陳先生的電話，陳先生您好！

陳先生：您們好！今天我們一個問題是對付共產黨始終沒有一個組織。以前孫中山先生反滿清的時候，他組織同盟會、組織這個會那個會，他總有個力量來對抗它（滿清）。所以我們今天不要怕它唱紅歌，剛剛有一位先生講唱紅歌是迴光返照，它害怕了！今天我們要對付它唱紅歌，我們要唱更紅的歌，上次在節目裡面我也談過，我們就是要唱它的國歌，也就是《義勇軍進行曲》：「起來！不願做奴隸的人們！把我們的血肉，築成我們新的長城！」

我們今天反共就是要呼喚起全中國的老百姓都要來反它，把它的缺點表達出來，我們唱國歌總沒有罪吧？唱國歌隨地都可以唱，用國歌壓制它的紅歌，來喚起大陸民眾的反共意識。所以我覺得這一點很重要。

主持人：謝謝陳先生您的看法。陳先生提倡唱《義勇軍進行曲》，可能很多觀眾朋友有不同的看法。我們請兩位以及程博士回應一下觀眾朋友們的問題和看法。

橫河：我覺得剛才紐約的王先生和日本的顧先生談到了同樣一個問題，就是胡溫對這個是什麼態度？我覺得紅歌實際上分兩個階段，第一個階段是薄熙來，這很清楚。薄熙來本人的意思確實是因為他被放逐到權力的最外圍去了，所以他想回到權力中心去，就必須要尋找一個跟他有關的東西。

那麼改革開放是鄧小平搞的，跟他一點關係都沒有，而且他的祖上跟祖輩，他這個派系跟改革開放也沒有關係，他不可能用這個來獲得他的信用，所以他一定要找一個東西，找什麼呢？我想他是經過研究以後找到了紅歌。因為他是太子黨，紅歌代表了他們的祖輩奪取政權，建立現在政權的，這確實是有團派和太子黨之爭的，在啟動紅歌的時候顯然不一定說矛頭針對的是誰，但是很明顯的是，認為這一派更有權力去接班，所以他是想重新回到權力中心。

但是現在顯然情況不一樣了，就是第一，各地都跟起來了，所以各地現在唱紅歌的人不一定都是說太子黨想重回權力中心，因為一部分太子黨已經在權力中心了，就是十八大接班已經沒問題了，所以他們就不需要再搞這個。好，現在就是一個問題了，紅歌對誰造成了威脅？顯然對現在的當權派是造成威脅的，紅歌對現在掌權的，不管是誰，沒有好處！

主持人：那麼既然對現在掌權的沒有好處，那麼我們大家會想，一個最高當權者難道他不能夠用其它方法來阻止不讓唱紅歌？

橫河：我先講這個，為什麼是權力，就是為什麼是對現在權力，因為紅歌絕大部分是帶有暴力革命的，所謂「革命」是在野的革在位的命。這個不管什麼朝代，不管你怎麼樣，除了毛澤東一個例外，是坐在位子上革命的，其他坐在位子上都不革命的，都是怕革命的。

所以這種紅歌，薄熙來為什麼敢唱？是因為是薄熙來在野，他沒有什麼可以再失去的了，他去鼓動，他只可能會獲得；而紅歌對在位的人來說，就應該是有一種本能的恐懼。因為號召要推翻的、要打倒的都是現在這個政權和這個權力集團所擁有的東西，是它們的特徵，所有要反的都是它們的特徵，所以他一定會不喜歡。

我覺得他們是沒有辦法，因為在中國有一個政治政權，其實美國也有，各地都有政治政權，所謂「政治政權」就是這個系統一旦提出一個跟這個黨的生死存亡有關的關鍵問題的時候，哪怕你是坐在台上最高的位子上，你都不敢公開出來反對。其實紅歌對中央很多人造成了威脅，但是沒有人反對，而這個風越刮越大的話，就越來越顯得政治政權，於是在這個系統內部就越來越顯得大家都要跟。

那麼我現在回過頭來去講胡溫，現在是這樣的，這個風再刮下去，你躲都躲不掉了，就要搶你的位子了。所以在這種情況下，因為這個位子一搶啊，下面就是你死我活，你自己的權力、你家族的權力、家族的利益，等你一下台全都沒有了！所以他必須要安排自己的接班人，自己下面的人能夠保，這是在鄧小平以後的歷屆政府、歷屆當權者都是同樣做的，所以他們必須要保衛自己的權力。

到這個時候就不得不出來說話，但是他不能夠去正面的去否定紅歌，但是他可以利用中共曾經做過的一些決議，就是說在不犯錯誤的情況下，他也要去爭政治政權，但這個相對來說是一個被動的說辭。而現在紅歌這一派，至少薄熙來這一派仍然是在取一個進攻的態勢。但是如果我們從全國的形勢來分析的話，這就牽涉到共產黨的一個危機，這不是我們現在要回答的問題了。

主持人：好，那我們先請程博士回應一下我們觀眾朋友的一些問題以及說法。

程曉農：我覺得剛才有一位觀眾談到這個現在唱紅歌是迴光返照，我覺得這個概括倒是滿準確的。確實我們回想一下，在共產黨對自己的政策還有信心的年代，像80年代，甚至90年代，共產黨都不需要去完全乞靈於所謂的「歷史歌曲」，因為它覺得它的政策就有一定的號召力，老百姓多多少少在某種程度上還大體上信任這個政府，或者期待這個政府能夠糾正腐敗等等問題。

但是現在的情況不一樣，最近幾年的局勢已經到了……用國內一位幹部子弟叫張木生，他和劉源這個太子黨有很密切聯繫，張木生最近在接受國內《領導者》雜誌採訪的時候說了這樣幾句話，第一句話叫做「中國到了最危險的時候」，其實這句話的潛台詞是「共產黨到了最危險的時候」。這是一個他們對大局的判斷。也就是說到這個時候，共產黨已經覺得它除了靠唱歷史歌曲來呼喚老百姓對共產黨的認同，再也沒有別的辦法。

當然他還有一句話講得很露骨，說現在當政的人是抱著定時炸彈在「擊鼓傳花」，什麼也不幹。原話的意思是說，胡溫現在是什麼問題都解決不了，也不想解決，把這個定時炸彈準備拋給下一代就拉倒，所以叫「擊鼓傳花」。等到把十八大熬到了，把這個難題一交，他們就甩手走人了、不管了。那麼他們是站在下一代領導人的立場上，希望能夠重新挽回他們統治的頹勢。

但是我覺得剛才評論員談得很好，就是我們現在只看到唱紅歌、共產黨在國內似乎還有一點感召力，因為很多老一輩的人一唱起這些歌來、就覺得又回到了年輕時代的一些記憶，這個現象在所有共產黨國家的老一輩共產黨員裡頭是很普遍的。比方我在俄羅斯就看見過，俄羅斯現在的共產黨動不動就唱這些歌曲，因為他們的黨員都是七、八十歲，六、七十歲，這些人除了記住這些以外沒有別的記憶。

但是我們也同時可以看到，唱紅歌同樣給共產黨帶來更大的危險，這一點是薄熙來現在完全顧不上的，或者是他根本不管。所謂「更大的危險」，就是紅歌裡含有大量的其它的號召革命、號召造反的歌曲，就像我們這一代人還都記得，文革時期有一首《造反有理》的毛澤東語錄歌，如果說紅歌繼續唱下去，那麼就會有人把這些歌搬出來唱，這些歌同樣是共產黨把它們稱作革命歌曲，而且是毛澤東語錄，它還不能說這歌反動。

這歌要是現在搬出來，馬克思主義的道理千秋萬世就是一句話：「造反有理」，如果把這句話搬出來大家在網絡上傳，我想現在誰都明白，如果現在要造反，反誰？那只有反共產黨。所以從這個角度來講的話，我想現在的當政者、哪怕下一代的當政者習近平，同樣擔心唱紅歌再唱下去，很可能唱出一個更難收拾的局面，所以薄熙來是在玩火，這個火玩得不好，會把共產黨燒掉。

主持人：好，謝謝程博士。那麼我們再接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是加州的黃太，黃太您好。

黃太：你好，主持人，我現在有兩個問題特別感慨。共產黨的機制它這樣的運作，它恨不得把它所有東西的基因傳到下一代，甚至連基因都帶它的東西，但是從來沒有教給現在的人和下一代人愛自己的國家、愛自己的土地、生自己養自己的大地。除了叫人們去愛這個黨，從來對這塊土地都不發自內心的愛。這就是我的想法。

主持人：好，非常謝謝黃太。我們再接聽大陸陸先生的電話，陸先生您好！

陸先生：主持人好、嘉賓好！薄熙來主導唱紅歌，廣東的汪洋又說共產黨要有憂患意識，胡錦濤在「七一」講話中也提到要有憂患意識，這證明了中國的派系鬥爭好像公開化了。請問嘉賓，這樣公開化是不是使共產黨分為兩派，這樣更顯得對它共產黨自己的改革、黨內的民主有所幫助，甚至對中國的民主也有所幫助呢？

主持人：好的，謝謝陸先生。我們請竹博士回應一下觀眾朋友，還有剛剛日本顧先生的一個問題。

竹學葉：我是這樣看，共產黨不管它分多少派，能夠公開跳出來煽動很大一片，做這個動作的，必定是符合共產黨需要的，如果它的動作從共產黨自認為有危害的話，誰也掀不起來。就像橫河先生剛才講的所謂「政治正確」，一旦它這個做法說得出很多理由，說是為共產黨的政權服務的話，即使是再荒唐，誰也沒有可能公開站出來制止它。

就像一個瘋子一樣，它瘋到一定時候，自己摔倒為止。你可以理解它是迴光返照、飲鴆止渴，怎麼說都行，但它實際是這麼一個狀態。所以在這種情況下，即使有些人不同意它這個做法，拐彎抹角的說它是餘孽也好，或者不可能再搞文革也好，但事實上共產黨自己也知道，它要公開的說「我們走回文革去」，那老百姓是不會同意的。但是它用這種方式使你仍然對共產黨抱有幻想，仍然用自己的親身的經歷來證實，說以前還是比現在好，以前的共產黨比現在還要有所作為，這實際上就達到了它維持政權的作用。

所以從這點上來講，不管薄熙來怎麼瘋，中共做為一個整體允許他這樣去做，是因為他符合了共產黨的要求。所以我覺得這點是不分派別的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中國為何掀起紅歌熱（上）

視頻：【熱點互動】中國為何掀起紅歌熱（下）