【大紀元2011年07月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾我們今天談的是：賴昌星的遣反案會不會引起政壇的引爆，以及各方的反應。現在是由名作家盛雪女士，他也是《遠華案黑幕》一書的作者，他正在跟我們介紹他在跟賴昌星接觸的時候的一些經驗，盛雪請繼續。
盛雪：好的，我在跟他做採訪的過程當中，我也了解到，他可以說是在家鄉做了很多的善事，包括捐建了幾十所的希望小學，在他的家鄉鋪路架橋，還有包括給老人家發放老人金等等的，這些都在他的家鄉獲得了很多好評。那個時候我採訪他的一個公司的職員，就是所謂紅樓的職員，是個男的，這個人說了一句話，我當時特別的受震動。他說：我們老闆如果出門，身上帶了10塊錢，如果路上遇到一個要飯的，他會把這10塊錢給這個要飯的，自己走路回來，他說我們老闆心腸很好。
其實賴昌星他是一個典型的中國大陸的所謂經濟改革開放的產物，整個「遠華案」也是非常具有中國特色。政治上高層捲入的鬥爭，包括它的處理方式，還有上千人捲入這個案子，專案組前後有兩、三千人，而且這個案子已經成為看不見底的黑洞，是一個爛泥塘，根本就不可能再審理清楚，包括中國官方對賴昌星所做的免死保證等等，都根本就是不合法的。因為這個案子已經槍決了8個人，現在官方所做出的保證對這8個人來說是不是已經冤死了呢？這個案子當中有非常多的問題是值得大家思考的。
主持人：好，非常謝謝盛雪。我們現在要接聽有四位觀眾朋友在線上，對不起我們電話線已經占滿了，第一位是新澤西的陳先生，陳先生您好。
陳先生：您好，很高興能打進來，共產黨最怕貪污，貪污亡國，這是誰講的，鄧小平以前講的一句話，所以姑息養奸，我們要救苦救難，不要姑息養奸，世界宗教史，聯合國人權第一，世界宗教會一致推薦，自救才能救人，它講什麼呢？自覺，要自己覺悟。美國有一個小鄉鎮，700個老兵，為救別的國家死掉，那個鄉鎮才1,235個人，所以今天很高興能打進去，大家不要洩氣，我們要自救才能救人。
主持人：好，謝謝陳先生，我們再接聽紐約陳先生的電話。陳先生您好。
陳先生：你好，我覺得賴昌星這個案件，剛才幾個資深的評論員和盛雪女士比較深刻的評論，我覺得賴昌星回去不回去，不要給中共寄很大的希望，不要想會引起什麼震動，因為他本身在這個事情上不過是一個被利用的棋子，就像剛才一位觀眾說的，他比起陶峙駒在共產黨內部貪污的分贓要好的多，他這是一個整肅的最後的出路，實際上也是用在共產黨內部的分贓上，他自己也賺了錢，但他自己吃黑的數量遠遠不及前面同時期的一個案子，為什麼？我是從大陸公安出來，多年前就有一句話「處級以上幹部一個個排隊，槍斃的話可能有一個冤枉的」；現在國內有這樣的說法「處級以上幹部每個都槍斃，沒有一個是冤案的」各個都貪污，大小都有問題。陳良宇貪污，他是因為在政治上得罪中央領導、得罪了溫家寶，把他弄出來。陳希同也是這樣子。
主持人：謝謝陳先生。抱歉因為時間的關係，我們再接聽一下大陸陸先生電話，陸先生您好。
陸先生：主持人、嘉賓好。我認為賴昌星的案子被遣返的那天是7月23日、正好中國當天也發生了溫州的動車撞車事故。中國的官方媒體都是以淡化處理、沒有重點的報導，無論是賴昌星被遣返、還是發生這麼嚴重的（動車）事故，到現在為止胡錦濤、溫家寶都沒有出來講過一句話，關於賴昌星。證明他們根本就想低調處理，無論賴昌星還是……只要是危害了他們政權，他們不會再追究更上一層的貪官責任，他們就是要維護自己的政權。
主持人：謝謝陸先生。我們再接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：您好，嘉賓大家好。我先是提醒一句，在《聖經》裡說魔鬼是angel-like（天使般的），她可能是一個非常漂亮的金髮女郎、講話非常清晰的，所以假定你以為魔鬼一定是頭上兩隻角、有個尾巴、拿個叉子，你就會上當的。我話回正傳，賴案可以看作一個問鼎的問題，中國的鼎有三足、四足，它象徵的道德、智慧、能力和勇氣的，所以是一場非常激烈的文化戰，這是人民在占上風、政府是占下風的，所以我覺得這個案子對中國的未來是有好處的，謝謝。
主持人：好，非常謝謝。我們接聽一下另外一位新澤西陳先生，陳先生您好。
陳先生：我認為加拿大政府這次處理賴昌星是非常的正確。賴昌星本身是一個燙手的山芋，但是他又是一個共產黨員，他如果真的想政治避難的話，他應該把所有內幕的事全部倒出來。在折騰了十幾年以後，加拿大政府終於認清了、這是一個……他們是共產黨一伙的人，孩子、早點回去吧。
主持人：謝謝陳先生。我們接聽一下日本顧先生，顧先生您好。
顧先生：主持人您好、嘉賓好。今天這個題目是說會不會掀起一個政治風暴，其實我看來可能應該不會，因為現在有兩個事件：一個是賴昌星被遣返回國，另一個事件是現在的動車事件。這兩個事件你要說是偶然，其實它也存在著偶然性，但是我覺得它有一定的必然性、必然的聯繫。動車事件它是跟前面的江派安排的鐵道部那幫人有很大的關係，而賴昌星也是跟江派那些人也是有很大關係，但是賴昌星這個事件它的牽扯面太大、太廣。就說賴昌星這事件它不能立即的進行大規模的整肅，只能利用賴昌星這東西給整個官場造成一種警示的作用，造成這樣一種反腐的氣氛，賴昌星這事就只能這樣 局限。而動車這個事件它就可以利用，就是從鐵道部這個東西，鐵道部它畢竟是個獨立的系統，它比較容易往下走，從鐵道部開始整肅，就是說把鐵道部的一些人馬，全部給換掉。就是說由小到大，由易到難，這句話就可以把這個事情給……
主持人：好，謝謝您。我們剛剛好幾位觀眾朋友提的看法，我想請兩位來先回應一下。橫河先生。
橫河：我想回應一下日本的顧先生。我覺得這個很有道理，就是說這兩個案子表面上看一點關係都沒有，但實際上都是和最近一、二十年來中國的發展模式是有關係的。正如盛雪女士所說的，就是賴昌星這個生意，最後導致這麼多官員被拉下水，還有最高層沒有被拉下來，其實就表明了中國當時發展的時候所建立的一個發展的環境是什麼樣。
就是說你一個人在一個正常的社會裡面是不可能做到呼風喚雨到這種程度的，就是說你要真正做別的事的話，也不需要去拉攏從基層到最高層這麼多高官。所以這是一個中國的特有的一個經商的環境，那麼在這個環境裡面可以出很多很多人。我們最近可以看到有一個報導說是，中國億萬富翁有72個死亡，其中有一部分是自殺的、有一部分是坐牢的。
就是說他這個經商的環境就造就了他，而且他是屬於在這個環境裡面比較能夠得心應手的，如果你不得心應手就是在這個經商當中失敗了。那麼這個環境造就了賴昌星，同時也造就了鐵道部，也造就了高鐵的這麼多問題。這個問題是中國的快速發展所造成的，這個快速發展是建立在不顧一切的基礎上。
所以這兩個案子確實是有聯繫，而這個案子要是真的追究下去，鐵道部真的追究下去的話，其實不僅僅是鐵道部的問題。就像這次動車處理的時候，先把這個動車給砸了，本來是這種證據或者是這個找出問題的最主要的一些根據，先把它砸了，還把車頭埋了以後再挖起來。像這種做法不是鐵道部敢下這個決心的，因為鐵道部剛剛換了部長，沒有這個膽子，所以這個是什麼呢？是中共整個所製造的這二、三十年來的這個發展環境。
特別是在江的這個年代裡面所建立起來的這種經商的環境和它的工業發展的這個模式所決定的。這不是說動哪一個人或者動哪一個部的，我覺得即使他動了換了人，上去以後這個發展模式還繼續在發展的。你可以看到就是這個動車裡面有一個報導，去年的一個司機去接車，人家德國人說要3個月才能夠訓練出，他說10天就可以。你要爭個10天幹什麼，你多爭幾天幹什麼。所以就是為了爭第一嘛！就是它的整個發展思維方式就是這樣。
竹學葉：這個東西要是歸根到底，我覺得是和中共的政權它自己很清楚，它不具備合法性。所以它要用這個經濟發展，要用所謂的成績。其實，如果說我們平心靜氣而言，在西方任何一個國家，一個企業或個人，他要做成功，那就是在這個框架之下大家努力，誰有本事誰成功就是了。你這個政府你這個政黨，你組成政府你只是把這個環境維護好。就是像看好這個地方，不要亂就完了。
但是中共現在把這個發展當作它繼續執政，壓制這個民權的一個棒子。就是說我要不發展，老百姓好像就會造反。那麼讓大家反正你就是在這個快速的列車上就是往前奔就是了，至於說奔到哪兒，先不管。環境汙染、道德淪喪這個不管是什麼，毀壞了自然，不管，那麼就是往前奔。
賴昌星這個事情如果像剛才盛雪女士這個採訪，這個經歷，我看了以後我就想如果說是一個正常環境，正常社會，賴昌星這麼一個精明的人，他可能就是一個成功的商人而已。他要敢做一點這種事情，他可能早就坐牢了，他用不著走到今天。
那麼相反來說，如果說他真的遵循守法，在中國也就出不了賴昌星，所以說很多人就覺得在中國你要是想真正的通過做經營發財的話，你必需帶有原罪。什麼意思？你就必須和當地同流合污，你必需去行賄受賄，所以它的制度促使了你去犯罪。所以說沒有被抓的，那是你精明；你被抓了那是你倒楣。
其實賴昌星我看了有報導說，他被開始查幾個月，他根本沒當回事。因為他這個通天，他認為總就可以擺平的，但是其實他牽扯到有些人必需保護自己的時候，那麼他也就必需切斷這種聯繫。所以我看這十幾年來，他也是明白這個道理，因為我確實感覺這樣的一個人，對中共的這個內部的本性，操作，他是瞭如指掌，他知道什麼該說，什麼能做。所以我覺得這個事情，也許那麼賴昌星可以通過他自己的精明，再延緩一段他這個……能夠自在的在中國待下去。但是我想，整個這個人捏在中共的手裡，那麼需要的時候所有的保證都可以不算數了。
主持人：聽兩位講得也是深有同感，就是一個環境的問題。我記得以前在我們小的時候，我們在講台灣的經營之神王永慶，我記得老人家在跟我們講像我們父執輩，就說他在做一件事情的時候，如何紮紮實實。他以前年輕的時候賣米，他去把米裝進去的時候總是要把舊的米給掏出來再裝新米，再把舊米裝上去。也就是說，他重視的這麼一個做事情要很紮紮實實，最後他終於能夠成功。那麼跟這個大陸的情況相比起來是有天壤之別。我們再請盛雪來回應一下剛剛幾個觀眾。
盛雪：其實我知道最近賴昌星對遣返回國的這個風潮，讓好多人都在預測，他回去以後會不會引起中共高層新的一輪的權力鬥爭，特別是包括十八大的人事安排，哪一派會在這件事上可以占上風等等。我還是認為應該說不太會。幾個原因，一個是，現在是10年之後，那麼當年的在主要位置上的包括原來的總理朱鎔基，早就下台了；那麼江澤民也是瀕臨死亡的這麼一個邊緣，那麼其他的一些涉案的官員，也都各有了去向。那麼這些人顯然不會再舊事重提。現在在這個主要的權力核心的幾個人，我想他們面對的這個執政困境，應該說比賴昌星逃出來的時候，1999年要更加的嚴峻不知道多少倍了。所以維穩對他們來說，應該是頭等大事。
我不太相信他們會去輕易的動賴昌星的這顆棋子，而引起新一輪的這個政局的動盪。因為對他們誰都不好，何況他們已經在整個這個中國的經濟利益當中，已經是有了一種默契。把中國整體的經濟利益，他們已經有了一種瓜分，那麼我想這個對他們來說是最重要的。
但是當然了，假如在這個過程當中，有人是始終他有這樣一種預期處心積慮的等待，賴昌星能夠被遣返回國的一天，或者說在這個具體的辦案過程當中，有人在這當中開始利用這樣的機會，去打擊政治對手，這個是可能的。就像在審理遠華案的過程當中，其實已經是黑幕靠黑幕，冤案靠冤案。你想想看，他這個上千人被牽連，幾千個人的專案組，而且是那麼多，集5、600個官員，受到影響。致使很多人自殺，包括有人後來在監獄裡面莫名其妙的就死亡，這個所有這些環節，都應該說確實是中國這樣的一個特殊的這個政治上的極為……非常極端的專制體制。那麼在經濟上又是一個非常極端的這樣的一種模仿的資本主義模式這麼一個怪胎下的產物。
主持人：好，非常謝謝您，因為時間的關係，我們只能到此為止。非常謝謝各位觀眾朋友的參與，我們還有幾位觀眾朋友在線上，很抱歉我們不能夠接聽您的電話。我們下次時間再見。各位晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】賴昌星回中國會不會引爆政壇？
