【大紀元2011年06月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：您談到革命，那麼當年是共產黨革了中國人，比如說從一開始革了地主的命、後來革了資本家的命、然後革了不同黨派人士的命、又革了知識分子的命、包括那些年輕人發放到農村，上山下鄉，後來又是六四學生、後來又對法輪功發起鎮壓、現在是對每一個人，那麼您的意思是說，要革共產黨的命？
唐柏橋：不對，它們沒革我們命。我覺得「此革命非彼革命」。我們的革命是要進步、要顛覆一個舊政權，而不是革任何一個人的命；它們的「革命」是鎮壓，它們盜用了「革命」的概念去鎮壓。所以說在無產階級專制下繼續「革命」，它不停的鎮壓人民，我想強調的是這點。
主持人：好，那我們今天在線的，還有一位也是當年六四的學生領袖，現在在美國的軍隊中作牧師的熊焱先生。熊焱先生您好。您在最近的演講中談到，中國人的一種思維是比較實際的，比如說很多人認為現在中共擁有一切的國家資源，而且擁有軍隊、核武力，那麼如果要是說去推翻它或解體它、或者去反對它，這個怎麼能實現呢？但您說，其實中國人是有力量的，那麼他的力量就是來源於他對未來的先知先覺，這怎麼解釋呢？
熊焱：這個問題其實很簡單，我們有一個大前提，這個人的力量是從人的心裡發出的。許多人在心裡發出了力量以後，其他的力量就會跟著而來，比如具體的說，我們要結束中共一黨專制，我們當然需要軍隊、武器、人員、資金、訓練這些東西是需要的、是現實的，可是這些力量怎麼匯集呢？當然首先是人的心裡頭匯聚了一種力量，因為他值得結束中共一黨專制，我們可以結束中共一黨專制，只要有了這個心理上的準備，人們才會貢獻物質的力量。
當然我們用文學的話說，只有看到未來光輝的前景，才會升起要改變現實的願望，才願意去改變它。所以真正的力量，在我們看到有一個遠景，具體說來，如果中國人能夠清晰的看到中國共產黨將會土崩瓦解，在不久的將來；你想，中國人態度就不一樣了，大多數（人）都會站出來反對一黨專制、結束一黨專制。這個當然只有看到了未來的美景，才會升起一種改變現實的力量。
主持人：好，謝謝熊焱先生。我們現在還有觀眾朋友在線上等候多時了，我們先接一下中國大陸張先生的電話，張先生您好。張先生請講。
張先生：辛亥革命100年期間，通過回頭來看，中國走了一條大大的彎路，其實在滿清的時代就是有政治體制改革的，當時已經進行了參議院、定國會、舉行議員選舉，甚至允許民間自由辦報紙，進行預備立憲。但是我們回過頭來看，這一系列的東西在現代的中國都沒有，就是我們所在的這個時代只是進行所謂的經濟體制改革；而所謂的政治體制改革，在當下的中國是一個非常、非常敏感的話題。
我個人認為，中國的希望在於普通民眾的覺醒，在於老百姓這種公民意識的覺醒，當老百姓意識到自己要去爭取自己的自由、民主的權利，自己做為一個自由人，做為一個獨立的個體的時候，當普通老百姓都意識到這一點的時候，那個時候的中國才會走上一個自由、民主的道路。
主持人：就有希望了。好，謝謝張先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：您好，大家好。我先講從辛亥革命開始，大家當然是三民主義，後來因為走了彎路，就好像剛才那位先生說的，走了彎路就是共產黨在搞鬼，那北伐統一中國之後，共產黨在那裡搞，然後又抗日，所以這個彎路他的希望簡直是進一步退兩步可以這麼說。到最後共產黨占領了所有的地方，就完全改觀了，完全是沒有希望了。
但是在六四的時候，那時候我是民運人士，現在講起來很慚愧，當時我是比較早出來。那時候我就很想這麼說，民運當時很多人想要改進、要中共改變一下它的做法。那時我就知道，因為我聽台灣那邊講中共根本不可能改變，因為幾次跟它談判，它每次都會找更多的理由來反對。那麼現在我想問，六四到了，我想呼籲大家，中國人多聽一些辛灝年先生關於歷史的演講，我來的可能比他還早，我現在感到很慚愧，因為他說的東西也是我應該學習的，我現在一直在聽他的演講。
主持人：謝謝彭先生。辛灝年先生關於這一段歷史，在新唐人的《透視中國》欄目中有很多，您可以到我們的網站上下載來看。我們的網站是 www.ntdtv.com 然後您進入訪談節目、進入《透視中國》就可以看到辛灝年先生的演講。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們好，辛灝年先生好。我講中共的命運，遲早要完蛋的，這是一定的，它實行專制獨裁，不講仁義道德，壓迫中國人，它遲早要完蛋的。現在我們要想到的是，它完蛋以後我們怎麼辦？現在問題就是……辛灝年先生，我是非常欽佩他的智慧。
一個國家、一個民族，他沒有歷史、沒有文化就等於亡國了，現在的中國就是等於亡國了，它不要中國的文化、不要中國的歷史、歪曲，這個國家根本就不存在了！所以將來總有一天登高一呼，就像孫中山先生登高一呼、共產黨就瓦解了，瓦解了以後，中國……所以我們要一個強大的力量，這個強大的力量、我們就希望辛灝年先生組織一個委員會，把正確的思想、正確的中國的文化、正確的中國政治思想，灌到中國的人民裡面去。真的共產黨完了，我們中國也不會亂，我們中國也會走向民主、自由，中國傳統文化、仁義道德的思想，普遍開花。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位，紐約胡先生的電話，胡先生請講。
胡先生：你好。安娜小姐晚上好、各位嘉賓晚上好。尤其是辛灝年、辛先生，想請問您一個問題。今天標題寫的是六四，請問是六四事件重要、還是蒙古這塊土地流失重要？請辛先生幫我們解答一下。另外中國的希望在哪裡？小弟是覺得說，不分男女、所有中國人只要能夠有團結心，中國才有希望，謝謝您的指教。
主持人：好，謝謝胡先生。那麼再接下一位，加州丁先生的電話，丁先生請講。
丁先生：安娜主播好。今天來賓很多，唐柏橋、李天笑博士好，還有辛灝年大哥，非常崇拜您，您講的從中華民國一直講講講，每個在台灣的人都聽了都非常景仰您，您講的話就是台灣同胞想對共產黨說而不敢說的話。
今年是辛亥革命成功百年紀念，更是中華民國百年國慶。所有當年在六四事件中受害的學生、工人、及家屬、親人，今天無論生死一定要獲得正義平反；有一個人沒有受到平反、公平的待遇，有一個中國人沒有享受到自由民主的特權利益，就證明國際正義沒有伸張，國際正義沒有站到中國人這邊來、替中國人說話，整個中華民族就毫無希望可言。像很多南加州的共產黨說：中國不需要自由、民主，它們要把握自己特權，有自由民主它們共產黨就完蛋了，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位，日本顧先生的電話，顧先生請講。
顧先生：主持人您好。我想談一下中國的出路怎麼樣？我自己的看法。就說當今中國缺乏一個信仰問題，如果缺乏這個信仰、中國人就是一盤散沙。如何能改革這問題，我想最好的方法、還是以前那種君主立憲，我覺得是最適合中國的。因為有一個君主的話，他就是一個國民的象徵，之後，全國人民就有一個向心力，可以團結所有的人民，一致對外，可以一致搞建設。君主立憲就可以防止君主專制。
主持人：好，謝謝顧先生。我們再接下一位，加拿大理查德，您好。
理查德：主持人您好。我是這樣想，剛才唐柏橋先生說的，談到現在有很多人說，如果要是當初不殺這麼多人，中國就不會發展，這種都是無稽之談，而且都是那種殘酷的謊言。像現在就是茉莉花革命在突尼斯、在埃及都是人民群眾的運動，而且沒有怎麼大的犧牲，就把政權和平的演變了，所以要轉變成一個民主、自由的社會，其實根本是不需要屠殺的，就是大家都要有這種理念，所以如果是屠殺，那就是一種獨裁、法西斯，那種無賴的政府才能做的出，尤其是黑社會的政權。
剛才唐柏橋先生還說，我們以前，這一次方正先生到多倫多來，我們也跟他有聚會也談到，所以為什麼很多人現在平反六四，其實六四不需要它們平反，而且它們平反的時間已經過了，它們已經沒有這個資格、這個時間再來平反這個六四，所以現在就像唐柏橋先生剛才說的，現在是一個革命的時代，而且是一個清算的時代，再接下來我們中國就有一個發展的時代，就是民主、自由的發展的時代，謝謝。
主持人：好，謝謝理查德，我們再接下一位中國大衛先生。您請講。
大衛：安娜主播好，辛灝年先生好，唐柏橋先生好，李天笑博士好。很高興看到辛灝年先生，辛灝年先生很少來到《熱點互動》直播節目。我自己的感覺就是中國現在的情況，共產黨的獨裁暴政下，老百姓過的很苦，但是，做為老百姓又沒有任何武器，利比亞的百姓，利比亞的反抗軍至少還有機關槍，而中國的老百姓什麼武器都沒有，在這種情況下如果切合實際的情況，採取比較切實可行的方法，我覺得還是傳《九評》、勸群眾去退黨，這個實際上是一個切實有效的方法，這樣是男女老少都可以去做，而且是勸大家都退出共匪邪團、邪黨、邪隊的話，實際上是起到一種釜底抽薪的作用，這樣子就可以把這個共產黨實際上就把它給解體了，它整個這個社會主義制度，邪惡制度也就瓦解了，這樣的話效果更好，如果你要是跟它硬拼的話，我看結合實際情況，你從武力上是拼不過共匪邪黨。
主持人：好，謝謝大衛先生，剛才我們接了很多觀眾朋友的電話，我們先請辛灝年先生來回應一下，尤其針對您的很多問題。
辛灝年：剛才有一個問題說，六四重要還是內蒙古重要？那我簡單的回答，民主重要，中國更重要。因為我們的民主是為了中國的，不是為任何一個國家和其他的民族的。當然它也是為世界的，但首先是為中國。因為我們的中國都沒有了，我們的祖國都沒有了，我們的民主為誰呢？所以我有兩句話，那就是，天下無需大亂，就能實行民主，中國不容分裂，一定走向民主統一。我就這麼簡單的說一說。
主持人：唐柏橋先生。
唐柏橋：這個問題很多很多，但是我覺得有一個問題對我印象特別深，就是有一位朋友很顯然的很支持民主運動，也是覺得共產黨暴政應該被推翻的，但同時，他又有一個矛盾心理，他覺得國際社會如果不支持中國，中國每一個人都沒有自由的話，國際社會不公開表態的話，我們中國就沒有希望，我覺得這一點，中國的國人現在一定要有這個覺悟，要有勇氣，也要有這種尊嚴，就是14億中國人，如果爭取不到民主的話，我們這個民族是不能成為一個偉大的民族的。
人家利比亞640萬人，都在爭民主，都在為他的國家爭民主，很多小國家都已經爭取到民主了，那我們14億人，我們純粹靠我們自己的力量，我相信一定有一天我們能爭取到民主，一定大家要有這個信心，不要總是張著眼睛看著別人，如果別人不幫助我們的話，我們就放棄這個希望，放棄抗爭的這個勇氣。如果別人的幫助，我們熱情的歡迎，我們表示感謝，但是當沒有幫助的時候，我們照樣要抗爭。
李天笑：好，剛才觀眾提的很好，每一個人都有自己獨特的觀點，剛才有一個觀眾提到，他說意識到民眾普遍的覺醒。現在可以看到一個趨勢，就是前幾年的話，我們可以看到從楊佳，還有鄧玉嬌，他們是個人的對中共官員個人的對他們的迫害的一種反抗，現在已經發展到對中共的政府，比方說這次的江西撫州連環爆，就是針對中共政府。另外，前幾年，05年的漢源農民，10萬農民大起義；在08年的時候，貴州甕安火燒政府大樓等等，這些都是針對中共政府。
現在中國大陸人民逐漸達成一個共識，就是說所有產生中國現在問題的根源就在於中共，就在於中共的統治，這個共識一旦達成的話，這個覺醒意識一旦形成，那麼對中共來說絕對是一個致命的危險。因為人民可以採取各種手段，可以採取和平非暴力解體中共的方式，也可以採取抗暴的行動，這個取決於共產黨採取什麼方法，你對人民壓迫的越深，人民反抗的越烈，這是一個絕對的真理。.
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】辛亥-六四-今天 中華希望在哪裡？（上）
視頻：【熱點互動】辛亥-六四-今天 中華希望在哪裡？（下）
