【大紀元2011年06月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：爆炸發生之後，網絡上對於錢明奇的評價，有的說他是網絡達人，有的說他是抗暴的英雄。可是我們知道他只是一個普通的農民，僅僅因為自己興建的一棟房屋被強拆了之後，走上了10年艱難的維權上訪之路，然後變成了網絡的達人，變成了今天的抗暴英雄，最後以悲劇來收場。

那麼從錢明奇的經歷來看，是不是正好反映了中國今天為什麼會民怨沸騰的這樣一個局面？是不是因為真的老百姓的各種路全被堵死了？橫河先生。

橫河：我覺得是這樣的。剛才妳問的問題其實滿有意思的。你可以看到楊佳找的是直接害他的警察，他到了閘北，雖然沒有直接找到那一個警察，實際上是那一批警察。

但是錢明奇不一樣，他是整個政府部門，從檢察機關到什麼藥監局，只要是政府部門。為什麼？誰被拖了10年他都會對最先引起這件事情的人有所淡忘，因為它不停的在給他加強意識，在官府不同的部門，不同的衙門、不同的人，都是一樣的面孔，經過10年上訪以後他真的就認識到了，不是哪一個區長、區委書記、區紀委書記造成的，是整個系統才造成他這個悲劇的，而這個系統不會僅僅對他一個人造成悲劇，它一定是對很多很多人，他只是其中一個，他在上訪的過程當中也看到很多別的人也是同樣的遭遇。

所以當他發現這已經不是他一個個人的問題的時候，他去報復的話，這個人報復就跟楊佳有非常大的區別，他是針對一個基層，是撫州市這個城市，江西省撫州市的整個中共政權的一個基礎部分。所以人家說要「以眼還眼，以牙還牙」的話，就是誰害了我，我就找誰去，但是顯然他已經認識到了害他的不是一個人。

主持人：所以實際上他是經過自己10年的經歷，反而比更多的民眾更早地看清了這一點，是吧？

唐柏橋：剛才橫河先生說的很對，就是他主要是要傳遞一個信號，而不是為了報私仇，這是一個很根本的區別。

主持人：所以這就被認為是一個標誌。

唐柏橋：對，像過去胡文海，甚至楊佳那個時候，他還是公跟私都有，他也看透了這個政府，但是他主要也根據私人的，我們也不能責怪楊佳和胡文海這些人，只能說當時那時代的侷限。經過這幾年，各種反抗暴政的運動，包括傳《九評》，揭露共產黨的邪惡啊，包括現在北非和中東的革命浪潮的風起雲湧。國內的老百姓，尤其這一次茉莉花革命，別看他散步散步，散了幾個月以後，老百姓已經全民知道茉莉花運動就是要反抗中共暴政。

所以大家都在想，都在尋求怎麼樣反抗中共暴政的方式，你不讓我散步，你不讓我戴花，你不讓我在網路上談「茉莉花」這3個字，什麼都不讓。學校裡，清明節的時候3、5個人出去都不讓。好，全民就想了：難道我們就坐以待斃嗎？這個社會沒有絲毫改正的方向，現在艾未未都被抓了。在這個情況下，錢明奇只是想到他認為比較有效的一種方法，用他的生命，就是血肉之軀，像剛剛陳先生說的：（用我們的血肉）築成我們新的長城。

這跟辛亥革命沒有區別的，辛亥革命林覺民、秋瑾那些人，他們都是日本留學回來的，都是社會最高的精英，他們都是文院書生，後來他們都去，以自己的身軀來對抗腐敗的清王朝。那麼今天錢明奇走這條路，是不是這條路是最好的呢？我們可以看到，信號很明顯，反抗暴政。所以說「官逼民反的開始」，我覺得這個題目非常好。

主持人：您剛才講到了辛亥革命，實際上我們知道在撫州這個地方是有兩千年歷史的文化古城，而恰恰這麼一個地方卻在9個月之內因為維權，因為拆遷的問題發生了2次震驚全國的事情。去年9月份，宜黃的鍾家自焚案；9個月之後又是這一次的連環爆。當地的政府為什麼沒有從自焚案中吸取教訓，甚至也沒有留意到錢明奇在網上的一些預警信號，還是讓這個悲劇發生了？

橫河：這就是一個問題，我們從楊佳的案件看來，楊佳雖然殺了警，但是你可以看到，他並沒有能夠阻止上海的警察，或者全國的警察繼續的在使用暴力。就是個人的這種帶有報復性質的，或者是反抗性質的活動，它會給當地在短時間內造成震撼，但是它不能動整個系統。

主持人：影響還是有限的。

橫河：你看前面鍾家在自焚案中3個人受重傷，它們當時並沒有想到這件事情要怎麼樣去自我檢討，反而派了大量的追捕人員要把他們進京上訪的家族給攔住，要把他們扣回來，你想這要花多少錢？它想的是這一步。後來宜黃和撫州市委專門寫了一個報告給《新華社》，說在整個過程當中，在執法部分，政府部門沒有任何違法行為，沒有任何違反規定的行為，它連一點錯都不承認，它連替罪羊都不需要。

這就已經變成……因為各地都是靠這個發財，所以所有的官府、所有的執法機構都是要靠這裡頭拿錢的，所以它不可能讓你有一點點改正的可能性，即使在當地出了這樣的事情，如果有人想改正的話，這個系統不會讓他改成，它不可能去改。

主持人：所以發生今天的這個連環爆也就不奇怪了。好，有一位觀眾朋友在線上，紐約的王先生，您好。

王先生：大家好。我認為連環爆炸也沒有什麼稀奇的。在毛澤東時代就有很多很多的爆炸，因為毛澤東把人不當人，死了那麼100個、1,000個，像唐山大地震死了一百多萬，他都掩蓋起來，一直到最近才曉得唐山大地震死了很多人。他根本把人當狗一樣，死了多少人……毛澤東時代，我的親戚朋友在大陸受不了苦，就弄個開山的炸藥就這樣幹了。到處都是！他都不准講，哪個講了就槍斃哪一個，所以死多少人……這個事情在大陸上常常發生。

這次為什麼會公開出來呢？就是因為現在手機、電腦太發達了，它蓋不住了！所以我說共產黨早一點亡，我們中國早一點有希望。這些傢伙不亡我們是沒有辦法的，我們中國人真是可憐，被共產黨統治得像狗一樣。

主持人：謝謝王先生。剛才這位王先生談到了，毛澤東時代其實也發生過很多這樣的爆炸案，只是因為信息不暢通。

橫河：其實我倒是有一點不同的看法。毛澤東時代，特別是文革期間，雙方武鬥炸藥很容易搞到。但是那個不一樣，那個有的是派系打，真正針對中共的某一級政權，而且是經過這樣長期上訪的，這種情況不多。就像現在這樣子這麼長期上訪，當年沒有這個上訪的，當年它要殺就殺掉了！所以那時候的爆炸案跟今天的爆炸案所發出的信號差別還是很大的。

主持人：還是有一些本質的區別。針對這個撫州爆炸案，我們看到《人民日報》屬下的《環球時報》在第3天，5月28日就發表一個社論，說「為什麼要旗幟鮮明地譴責錢明奇爆炸案呢？因為這是殺戮。即使錢明奇死前的遭遇是值得同情的，也構不成他去撫州政府機關實施爆炸殺人的理由。」唐先生，您對這樣的說辭有什麼回應？

唐柏橋：我不回答它，我反問它：那錢明奇還有什麼辦法？難道錢明奇就只能這樣一直上訪到終老，到他死去嗎？請問《環球時報》這位寫手，如果你受到同樣的冤屈的話，你準備怎麼辦？你準備一直上訪下去，跪下去直到死亡嗎？如果你願意的話，我祈求上帝，我禱告，希望這個厄運降臨到他頭上。

就像利比亞的民眾一樣的，面對卡扎菲這樣的瘋子的時候，難道我們還要去譴責這些人的反抗嗎？他們在反抗的過程中間也可能會傷及無辜。就像我們抗日的時候也會傷及無辜的，還有軍人跟軍人互相打的，還有八路軍抗日也會「不小心」打了國軍，那都是為了反抗日本。

所以這時候利用這個理由說是殺戮，所以我們不打日本嗎？我們任由宰割。這個東西我不正面回答，我說如果你要認為是殺戮的話，那麼我祈求上帝把厄運降臨在他頭上。

橫河：其實這個問題我是這樣想的，從兩個角度：第一個，共產黨說殺戮不應該，全世界誰都能說，都輪不到共產黨說！共產黨從起家一直殺到今天，沒有停過，從來沒有放下過屠刀，到今天還在殺。過去這10年公布出來法輪功學員被殺害的就有三千多名，這還是在信息封鎖下傳出來的，不要說是在統治期間2倍到3倍於整個抗戰時候的死亡人數，都是共產黨殺的，它怎麼能夠有任何權利說別人殺戮？這是第一。

第二，錢明奇自己說了，三條路走不通。第一條路，他們8個人一起上告的其中兩位老人已經告到死了都沒有一個結果，他說了，我不想走這條路。我相信所有的人都應該同情他不想走這條路，我很能理解。第二個是不想走錢雲會的路，走錢雲會的路是什麼呢？就是被他要告的人暗殺掉了，他不想被暗殺。因為這都有例子在前面的。

所以他所講的這幾條他不想走的路，事實上很多人都已經走過了，他自己也走過了，走不通，沒有一條路能走通。只要有一條路能走通，不管是打官司也好，信訪也好，上訪也好，或者協商也好，就是說你列出所有的途徑來，如果有一條他沒有試過，你（可以）這麼指責他。每條路都試過了，而且不是他一個人。

主持人：與官方口氣完全不一樣的是，事件發生之後，有網友在新浪網的微博上馬上就發起了一個調查，結果是96%的民眾都認為錢明奇是一個好人。怎麼來看民和官之間這麼對立的一種態度呢？

唐柏橋：這個就是由共產黨決定的，共產黨現在是變本加厲的鎮壓，它的鎮壓力度今年可以說是達到歷史的最高峰。我們回想一下，比較一下89年吧，79年就更不用比了，在所謂改革開放30年這歷史在倒退。79年的時候魏京生他們可以在西單牆貼大字報，天天批評共產黨，好幾個月，將近一年，還有大量的雜誌像《探索》、《北京之春》啊，他們可以自由的演說。89年的時候遭到了鎮壓，但是我們在天安門廣場的時候，我們還有2個月的時間。我們聚在廣場的時候，沒有一個省被鎮壓，而且那時候沒有人堵我們的校門的。

今天你看看內蒙古，還沒開始咧，軍人就已經把校門堵死了，強令學生不能上街，5月30日，那就是集中營了。你是根據哪一條法律，學生不能出校門。這個89年也沒有這樣過。89年不像現在艾未未這種情況的，滕彪這些人，政法大學的老師，什麼都還沒有做就被抓起來了。當年劉曉波那些人還有好多其他 人，一天到晚支持學生運動他們也沒被抓起來，只是在鎮壓以後被抓起來。所以是一直在倒退。

倒退到今天，網絡上你根本不知道什麼時候會犯罪，所以人人自危，你寫個「茉莉花」……一個昆明的女孩子告訴我的，說有一個人他在縣城裡面給他女朋友寫信談到「茉莉花」，他不知道茉莉花革命，他好像是說吃飯要送什麼花的，結果被公安局、國保找去談話。她在Twitter上告訴我的，因為她知道我在這方面比較活躍。所以這樣一個社會你不能再這樣下去了，根據美國《獨立宣言》的精神，那你就只有反抗它，否則你就是不理智的行為。

主持人：對，您剛才談到內蒙發生的事情，這件事情是繼爆炸案之後又是一件大的新聞，而且事態還在進一步的發展當中。就是一個牧民為了保護他的草原生態環境，就被那個運煤車有意的給活活壓死，這件事情的確是令人髮指！可是之後官方的態度完全就是軍管和封鎖，那麼就沒有其他的方法去面對了嗎？

唐柏橋：現在中共很清楚的一條，就是它要頑抗到底。剛才我們說的撫州事件它為什麼不吸取教訓？它很清楚它吸取了教訓，它吸取到反面的教訓，什麼反面教訓？ 它認為只有高壓到底。就是我明明知道這個事情你受了冤屈，像錢雲會，我明明知道有幾個城管把你打死了，但是我不能懲罰城管，因為我懲罰城管以後，擔心會有更多的錢雲會會起來；就像學生運動一樣，如果我允許你上街，會有更多的學生上街。也就是說反面的教訓。

但是這一條路也註定是死路，而且下場是非常慘的，就像利比亞一樣。我覺得中共現在走的路就是利比亞的路，它一直這樣下去，像利比亞那些高官都叛逃了，然後最後他只有空投，只有炸死而且還拖累他全家，一個個被炸死了。要是他早能夠……可能他被處死，他家人也不會被處死的。

所以中共一定要看到這一點，這麼炸下去以後，最近這10天之內，有6、7起爆炸的，在很多省會，成都、哈爾濱、濟南很多地方紛紛在炸，而且老百姓都支持這麼炸的話，你還能防嗎？像內蒙古你怎麼防？說一個地方有事情，你就不讓學生出校門，說全國哪個地方都有點事情，讓全國大學生不出校門，你做得到嗎？你有幾個軍隊可以把全國的大學校門都封死啊？全國的大學生會願意就任你宰割嗎？所以這條路大家已經看得很清楚，它還這麼走下去，所以這也是它自己的命運了。

主持人：好，我們再來接一個觀眾的電話，溫哥華的胡先生。胡先生您好。

胡先生：主持人、嘉賓你們好。其實我認為撫州爆炸案這個行為，實際上是一種戰爭行為，更具體來講是對中國共產黨的一種宣戰行為。不過其實在我眼裡，中共早就對全中國宣戰，從它們建黨第一天對「蘇維埃」宣誓效忠開始，對我們中華民族所犯下的罪惡、罪行，比當初在第二次世界大戰的日本帝國更不知道要過份多少倍。

至於剛才唐先生所提到的，八路軍打國民軍的事情，大家可以查一個名字，彭雪楓，這位就是最初率他的八路軍去襲擊當時的江蘇省長韓德勤將軍，結果失敗反而被打死。謝謝。

主持人：好，謝謝胡先生。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】撫州爆炸案「官逼民反」的開始？(上)

視頻：【熱點互動】撫州爆炸案「官逼民反」的開始？(下)