【大紀元2011年06月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》節目。

5月18日，中共國務院頒布了三峽後續工作規劃，承認了三峽工程的不良後果，同時也指出了在移民生態和地質災害等諸方面，存在著亟待解決的問題。同時，中共的官方媒體《新華社》也指出，三峽集團在招標和組織管理過程中存在著31項問題。

那麼中共為什麼在此時首度承認三峽工程種種的弊端？這些弊端究竟嚴重到什麼樣的程度？如果說現在三峽工程被請下了「神壇」的話，那麼當初如此重大的項目，為什麼能夠上馬？圍繞著這一系列的話題，我們今天請資深評論員陳志飛教授為我們做點評分析。

陳志飛教授，我們今天來看一下關於三峽工程這件事情，其實北京方面在以前諸多的報導中都是採取迴避的態度，包括所有的負面消息，比如說大壩的裂縫。那現在非常奇怪的是，今年5月份國務院首度承認了三峽工程存在著諸多不良的後果，您怎麼看待？

陳志飛：我覺得這個是今年比較政治性的問題，因為這跟中共體制怎麼針對自己的過錯，怎麼針對自己的歷史，它有它一貫的手法來掩蓋，或者來把它搪塞過去。比如說對文化大革命的處理，它能通過11屆三中全會，等到毛澤東逝世了，文革那些人馬都下去了，它搞這麼一個決議案，來統一全黨的認識。

對六四也是這樣，它把他定性，你可以看到它在人不注意的情況底下，從開始的「暴亂」，定成「動亂」，然後「政治風波」，最後又說一些非常中性的詞語，這樣的話，得以把它自己過去的錯誤掩蓋起來，另一方面自己也承認當時是犯了很大的錯誤。

在選擇承認三峽大壩問題的時機上，我覺得最主要的原因是，當時的當權者、決策者，就是你剛才提到三峽為什麼會上馬的這些人，現在已經徹底偃旗息鼓，已經是走入政治暮年，或者甚至已經在政壇中沒有任何地位了。最明顯的就是決策者之一的李鵬，他可能也是當時決策最有力的人物，因為他本身就是搞電子出身的，而他是從周恩來以來的4個總理當中，唯一一個對三峽是極力推崇的，但是現在他基本上已經走到他生命的黃昏年代，政壇上也沒有任何他留下來的幫派、殘餘。

另外一個人物江澤民，當時也起到了一定的作用，現在的江家幫在政壇上勢力也是式微，所以這時我覺得可以把他拋出來，這樣倒並不是覺得這些當朝的領導人可以撇清關係。這是一方面。最重要我覺得是中共集體的一種慣例，或者是默契，因為只有這樣的話，才能保持其「偉光正」的形象。這些人或者去世，或者已經沒有政治生命，那麼大家可以在批評的靈活度上可以大一些。

這個時候，一個是三峽的問題，我們一會要談，已經包不住了；另外一個，當事者的過錯，現在可以談了，因為他已經沒有政治影響力了，跟我們黨所謂的光輝形象也可以撇清關係了，它覺得安全了，它就可以談。所以三峽出現問題，就我們《新唐人》《熱點互動》來講，可能已經談了6、7年，5、6年也有了，做了好幾次節目，所以這個問題絕對不是新問題。

坊間報端、民間各方面也一直進行揣測和辯論，什麼黃萬里、張光斗的政見不同，各方面的消息很多，所以今天做出這個決定，剛剛講的，5月20日它做出這個決定，肯定是跟它選擇的這個時機，對它來說政治上最安全。有這個考量，這是最重要的。

主持人：有這樣一個觀點，剛才其實您也提到了，現在如果是小問題的話，它一般不會公布，而且甚至是掩蓋了，現在到了已經不得不公布，實在是大得已經出問題，已經紙包不住火這樣一個狀態。如果說是這樣，咱們審視一下，現在三峽這個弊端究竟嚴重到什麼樣的程度?

陳志飛：如果現在電視機前的觀眾朋友還不知道的話，我們看一下他的歷史，三峽主要是上馬的時候吹噓他的神跡吧，或者他的武功，有三大神跡。第一個是航運，據說三峽建成以後，長江水位會上漲，重慶可以直通萬噸郵輪，萬噸貨輪可以直達重慶，這是非常美妙的一個景象。第二是防洪，三峽可以蓄水，可以把下游的洪災給他減輕；那麼三峽同時也可以放水，那麼在旱災的時候可以解除下游這方面的困擾，對農業生產各方面很有利。這是第二方面。第三是發電。三峽可以給全國人民帶來很多這方面的便利，就是三峽的三大功能。

那麼從現在看來，唯一達到預期目標的，就是三峽的發電。但是這個消耗方面也很大，因為電力運輸這方面的成本也很高；還有拆遷，這成本也是非常高的。那麼其他兩項，從防洪來講，不但沒有防洪，過去3年當中，長江下游經常發生洪災。

那麼三峽在這個時候為了保壩，他又做了洩洪的事情，因為他的蓄水能力也是有限的。如果洪水來的話，像發生了長江百年不遇大洪災的話，三峽他自身的大壩如果不洩洪，也會受威脅的；那他如果洩洪的話，這個突發性其實會對下游的災難造成更大的影響。過去3年當中，在湖北、江西、湖南都已經發生了這樣的事情，由於三峽的洩洪造成底下水庫崩塌，或者別的地質方面的影響。

再說到氣候，氣候方面對整個三峽區域來說，溫度和溼度以及地質結構都引起非常大的影響，甚至有人說百年不遇的川震，今年的旱災，在某種程度上都跟三峽有很明確的關係。這一方面作為科學理論者來講的話，從實際情況來看，這是不言而喻的，因為你建了那麼大一個水壩，把中華民族的母親河給他攔腰斬斷，那麼對周圍的環境來說，肯定是有很大影響的。

主持人：剛才您分析了可以說是當時標稱的三大目標，防洪、發電還有這個航運，基本上除了發電之外，其他兩項都沒有達到。那麼現在您注意到沒有，其實它……

陳志飛：我還沒有談到這個航運，航運的話，現在不但萬噸輪到不了重慶，就是由於跟三峽有關係的，很多專家論證的，（三峽）造成的氣候的影響，造成百年不遇的長江中、下游的旱災。

那麼現在旱災到了什麼程度呢？咱們學地理的時候都知道中國最大的淡水湖是鄱陽湖，鄱陽湖已經縮了大概80%，變成一個小的池塘，開玩笑說的。然後農村的農民原來包的水田，現在已經變成了草原。韓寒博文說應該可以開發房地產了，已經到了怵目驚心的地步。不但鄱陽湖如此，洞庭湖也這樣，所以原來中共唱的「洪湖水，浪打浪」，現在浪也打不起來了，沒有水了。這就是說航運根本別說到重慶，到下游的湖，連漁船都開不了了。

再說到這個成本，原來90年代的時候，家家戶戶在交水費當中都有「三峽工程建設費」這一項，因為給大家的保證就是說，如果三峽工程建成以後，我們一半以上的中國人民都可以享用到免費的，非常高質量的、清澈見底的飲用水，所以大家都要交三峽建設工程費。到現在這種水源問題根本沒有得到解決，而且是惡化的。所以從這裡來看問題確實是怵目驚心的，也就是為什麼它紙包不住火了。

現在這個網絡飛速發展的年代，原來你如果想一時禁錮人的思想，就是封閉一時的消息，可能還做得到；那現在的話，我覺得從它主動承認錯誤，也可以顯現出網絡的力量，就是它覺得先下手為強，與其等著讓老百姓用唾沫把你淹死，還不如你自己先出來表個態，承認一些錯誤，對將來收拾這個殘局可能還有一些好處。

主持人：其實咱們注意到在這個報告中，生態、移民、地質、災害這一方面，存在亟待解決的問題，就說明這些問題已經是非常非常嚴重了。那麼在這個過程中，中國的幾任總理，趙紫陽、李鵬、朱鎔基還有現在的溫家寶，其實除了李鵬支持三峽工程之外，我知道其他幾個總理對這個三峽並不支持，是不是這樣？

陳志飛：沒有，因為剛才談到李鵬他是電力方面的，他搞電力的出身，他搞水電的，他覺得這個有很大的好處，但是他的專業知識和政治思維和遠見，確實太狹窄了，這是中共黨官一貫的作風。他那點知識就是家門口，一畝三分地還知道一點，別的情況就不知道了。

專家論證也是錯誤百出，比如說03年，三峽給大家保證的是可以抵抗萬年不遇的大洪水，這個論證不知道從哪來？萬年不遇的大洪水他也能估計出來？到07年就改成能抵抗千年不遇的大洪水，到了09年的時候就可以說百年不遇，到了去年就說，不要把希望全寄託在三峽身上，要靠我們主觀能力，靠我們人的智慧。

主持人：一下子把三峽防洪的責任取消了。

陳志飛：責任取消了。在這個問題上實際我們剛談到，大家都知道網絡上有很多關於張光斗、黃萬里這些水利學者專家這次的意見報導。最顯著的就是黃萬里教授，他不但一開始就反對建三峽，說到50年代的第一個大工程，中共的三門峽他就反對，而當時證明他是對的，因為他反對三門峽嘛，當時還是蘇俄研究的項目，他反對之後馬上就被打成右派。

之後很快大家都知道三門峽建錯了，因為三門峽的建成使得原來是沃野千里的八百里秦川，我們中華民族的發源地，變成後來被央視某些居心不良的小人所說的八百里秦川塵土飛揚，他是不懂歷史啊，八百里秦川怎麼能是塵土飛揚？原來是沃野千里，在古時候什麼作物都能種，稻田裡都飛著白鷺的。而且我還知道，有朋友從那裡來跟我講，50年代的時候，古代有所謂「八水繞長安」，西安附近的水不但清得見底，你可以摸到魚的。

現在你再去看黃土高坡，原先不是那樣的，都是因為三門峽建成以後把黃河的泥沙都淤積起來了，然後淤沙往上排，到了八百里秦川，整個我們中華民族的母親河鹽鹼化。這個八百里秦川，中華民族發源地變成了塵土飛揚的一個令人不堪回首的地方。我覺得黃萬里教授已經看到這一點。

但是這一次他再提到三峽工程的時候，他又遭到同樣遭遇，也就是三峽這個問題只是折射了中共體制一方面的問題。三峽這個工程實在不行，我們可以把他炸掉，他這個歷史的錯誤是可以逆轉的，或者說可以把他減弱的，但是最關鍵的是這個決策過程，這是真正影響中華民族精神和長治久安的毒瘤。

主持人：觀眾也會提出同樣的問題，就是如此重大的項目有諸多的弊端，為什麼還能夠上馬呢？

陳志飛：它還有利益牽涉在當中，比如李鵬做了這個事情，他的女兒李小琳（中國電力國際有限公司董事長）、兒子李小鵬（原為中國華能集團公司黨組書記、總經理）都可以受益，賺了很多錢。所以我們現在可以看到，不但三峽會被推下「神壇」，就是最近的大工程高鐵項目也正在被推下「神壇」，其中有些貪汙的人員，包括鐵道部長劉志軍已經被起訴，但更多的人會被牽涉到其中。這就是我剛才講的，這個體制是最大的毒瘤，這個體制如果不結束，那麼更多的大項目被罩著金光的，讓人炫目的的神跡項目都會被推下「神壇」。

主持人：好的，由於時間關係，我們這期節目就只能進行到這裡，非常感謝您今天的點評分析。觀眾朋友，也感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中共為何推三峽工程下「神壇」