【大紀元2011年06月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那我們請李天笑博士繼續。

李天笑：剛才講到這個主權從來不是中共所考慮的根本點，就是它長期以來，它今天可以講主權，明天可以不講。

主持人：剛剛您提到和越南之間。

李天笑：對，第二個，就是為什麼中共現在海軍要比越南強很多倍，實際上換句話說，把菲律賓、越南兩國的海軍加在一起還不如中國的海軍強，為什麼它不敢打？為什麼它不會打？也不想打？原因就在於中共跟越南之間是有默契的。就是說中共跟越南之間，比方都是共產黨專制國家，同時又都有執政黨的危機，要維護執政黨長期統治下去，同時它又在像這種主要的問題上，比方說在官員的貪腐問題上都有共同之處。它又是中央軍委，領導整個軍隊，整個黨對軍隊有絕對的統治權。

今年四月份的時候，中央軍委副主席郭伯雄到了越南，跟越南的總理、國防部長進行交換意見，明面上也有公開的，就是說講的非常深入。他講到什麼呢？講到兩國之間關於這個問題的共同利益呢，他說：兩黨都有鞏固黨的執政地位、維護社會主義制度、確保國家穩定和發展的重要責任，應該毫不動搖地堅持黨對軍隊的絕對領導，同時要鞏固和發展兩國戰略的合作夥伴關係。

像這種問題的話，說明就是兩國在一個最根本的問題上具有共同利益。那麼為什麼最近他突然之間又發生了這些矛盾呢？很明顯就是說，在長期以來，中共實際上是把南海這個主權問題擱置起來，實際上是讓越南和菲律賓去占領了。那麼國際法上面有一個很重要的原則，就是誰占有時間長了，這個就是他的了。那麼中共又不派軍隊去，又不派一兵一卒去占領，像台灣的話還占了一個島。那麼人家就認為是他的，他就開採了。那麼這樣的話呢，中共它又不能夠，也不想去把這個島拿回來，因為人家已經開採了嘛，你要把人家的這個平台要奪回來，在國際上來說是很難做到的。

那麼要找一種理由，就是說合法的首肯越南和菲律賓對這些問題主權的占有，那麼就找了一個原因，就是什麼呢？我挑動一個矛盾，挑動一個矛盾以後呢，變成了就是說這個美國去介入了，美國介入以後，它就說：這個問題，我雖然是在軍隊上、軍力上比你越南和菲律賓強，但是由於美國的介入，我現在不好打了；越南又鬧得這麼凶，咱們現在暫時先把它弄出來。實際上就是用這種方法給了越南和菲律賓合法占有中國南海主權的這麼一種方式。

主持人：就像剛才兩位觀眾朋友講的，它其實是給國內的老百姓看的，並不是真正的想把這個地方要回來。

李天笑：對，同時它又煽起反美情緒，它這個裡邊占有多種因素在裡面。

主持人：那現在有一個問題，我們看到在這個南海爭端中，東南亞的國家幾乎……就是國際的這種輿論也好，或者是政府的支持也好，幾乎都沒有站在中共這一邊，都是站在東南亞國家這一邊，那這是為什麼呢？

陳破空：對，沒有一個國家在國際社會支持中共的立場，全都是批評中共，只要是出聲的，尤其是周邊國家，尤其是東盟國家，那麼美國和歐洲國際社會、日本就更不用說了。那麼為什麼這樣呢？首先一個就是說，我剛才已經講了，它的立場搖擺不定、首鼠兩端、前後不一、忽強忽弱，然後去年提核心利益，今年不提。

它提出來和主權要求「依據不足」，為什麼依據不足呢？除了它這個劃線是不切實際以外，它提出的這些理由都是不承認的，發現石油和天然氣之前它很軟；發現石油和天然氣之後它要去爭，所以這個就是讓國際社會很難信服。同時它簽了《海洋法公約》，別的國家提出《海洋法公約》；中共是閉口不談《海洋法公約》，它本身是聯合國常任理事國，它不提，它只提自己怎麼怎麼樣。這是一個。

另外最重要的一個是什麼呢？剛才這個李博士講的一個問題我要補充一下，就是為什麼美國的航空母艦可以去世界各地走動，而中共的航空母艦走不出去？中共的航空母艦、軍艦走不出去，是因為中共首先，意識形態上跟美國，中共是代表了「政治不正確」，是專制獨裁的，是受到國際社會厭惡的；而美國在意識形態上叫作「政治正確」，是民主、自由人權、普世價值的，同時經過一次大戰、二次大戰、冷戰等等歷史成因，形成了美國，就國際社會認同，多數國家認同美國是代表正義的化身、代表了正義的一面，維護世界和平的力量，所以多數國家信任美國。所以現在至少有49個國家跟美國有軍事同盟或者是軍事條約，邀請美國駐軍或借用軍港、港口，或者停靠他的航空母艦，包括新加坡、包括日本、包括了南韓，現在又包括了一些菲律賓和越南等等。

而中共沒有任何國家邀請它去駐軍，或者邀請它的這個軍艦去靠港等等。所以中共這個不正義的這一面，因為它在歷史上的表現，它到朝鮮去跟美軍拼，是跟聯合國軍拼，拼的結果是養了一個北朝鮮，一個瘋子政權，給國際社會帶來禍害，所以這個使中共就失去了信譽。從中共後代的解放戰爭跟中蘇戰爭、中越戰爭，都是共產黨集團內部的狗咬狗，跟中國人們的利益毫無關係，也嚴重的損害了國際社會的利益；同時中共對柬埔寨，對波爾布特這個殺人政權的支持，使柬埔寨四分之一的人口被屠殺，很多華僑被屠殺，也可以看出中共政權是完全枉顧自己國民的性命，也枉顧他國國民的性命。

在這樣完全喪失一個起碼國際信用的情況下，它就是派醫療團去日本也被拒絕，結果派這個民用飛機去台灣也被拒絕，它要派這個救援隊去東南亞國家救那個海嘯也被拒絕。在這樣的情況下，中共所謂的海軍當然走不出去。

而美國的軍力當然走得出去，而且美國走出去他能夠走回來，他並不去把日本或者韓國變成他第51個州，或者把越南或是菲律賓變成他的第52個州，他不幹這種事情。他幹的就是說，他打敗了日本、打敗了越南、打敗了德國，他把他扶持起來成為一個平等的對手，成為一個就是說跟你平起平坐的一個經濟強權。美國是這樣的。所以美國得到國際社會普遍的依賴和信任，一個維護民主與和平的力量；而中共是危害和平的力量。

李天笑：我覺得根本的原因在什麼地方？第一個，中共它是觸犯眾怒，它在國內是搞專制集權，觸犯眾怒，老百姓起來反抗，它現在把這種方式輸入到東南亞，引起東盟十國對它極端的憂慮或者對它的反感，這是它根本的原因之一。

第二個原因，它觸犯國際法，按照它自己簽訂的國際《海洋法公約》，按照12海浬、200海浬、350海浬大陸架的原則，這塊東西你劃進去，把越南200海里的區域也劃進去了。這拿到聯合國那兒，一百多個國家根本不會同意你。所以越南和菲律賓要把這個事情拿到國際法庭，拿到聯合國去解決。中共絕對反對，為什麼呢？失道寡助，它違反自己簽訂的合約。

第三個，如果按照歷史上來說，中國確實最早發現了南沙群島的一些島嶼，也在那邊經商，也在那邊進行管轄過。但是歷史在變遷過程中，現在戰後的一個主要原則是什麼？就是按照國際法。如果說雙方有爭議，中共它認為原來按照歷史上，這個應該屬於中國的，可以這麼說；但是現在人家說按照國際法。那怎麼辦呢？坐下來談。因此就有了2002年中國和東盟國家簽訂的一個宣言，這個宣言裡面明確的講：直接有關的主權國家，通過友好協商和談判，以和平的方式來解決他們領土和管轄權的爭議，不訴諸武力。

現在的結果，在2007年中共講了一個「三沙市」〈西沙、南沙、中沙〉，就直接的違反自己說各方申請主權的話，談啊！你不談你就把它全是變成海南島管轄。另外在2009年的時候又講核心利益，我那邊全是我的，而且是我的核心利益，你要侵犯的話，我可以用武力打你，或者把你電纜剪斷。這個又是違反了自己所簽訂的宣言。所以自己方面就是說不得人心了，不得人心後就造成世界各國家都站在東盟方面，沒站在中共這方面。

主持人：所以就是說你若堅持這個地方就是我的領海的話，就不應該簽這樣的協議，既然簽了就應該去遵守。我們有觀眾朋友等候多時了，我們再接一下觀眾的電話，下一位是馬里蘭州賴先生的電話，賴先生請講。

賴先生：南海島嶼的主權，《海洋法公約》是當時中華民國和聯合國參加擬定簽字的，所以中華民國抗戰勝利以後，在南海地區諸島嶼劃了一個九段線表明區域主權的歸屬問題。根據《聯合國海洋法公約》，因為中國只有一個，中華民國不存在了，所以這個問題中共要自己另外說一套，不遵照國際《海洋法公約》，當時中華民國已經表達明白有一條九段線，關於主權的問題，你們要去了解一下。謝謝。

主持人：謝謝。那我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好！

馬先生：主持人您好！嘉賓好！我覺得中共現在在南海鬧了半天，實際它最底層最根本的動機是為了脫危，它也不是為了什麼國家的土地、資源，甚至對資源我覺得它也沒什麼興趣，就是因為南海這個地方是有圍攻中共的一個地方，所以它其實是為了脫危，這是第一個。

第二個，二戰以後的國際法和這些協議，二戰以後這個盟國簽的協議實際上就是以維持現狀為主的，所以我覺得很多的事情都不利於現在的中共去南海那邊耀武揚威。

還有第三點，剛才李天笑說歷史上說是中國的，也不一定的，這個歷史上人家那些國家我不相信就沒人去過，所以這都說不清楚。所以我想南海問題就是維持現狀是最好的，而且將來以後也可能是這樣的。

主持人：好，謝謝馬先生。那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好！

丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陳空破博士好！今天的主題應該進一步改成中共到最後會不會被越南打敗，或者它會不會僥倖打贏？為什麼呢？我有兩點分析，一，根據我在加州郵局線報，禮拜二已經有一個韓國同事，就是把孔子說成韓國人的那個人，他問我，中共又同越共打起來了，怎麼回事？我就告訴他怎麼回事，我說無論中共敢不敢打，它已經在越南開始從小型對幹了，而只不過是小規模零星戰鬥，因為它正在同國民黨進行兩岸三通還沒有停止，不想得罪咱們國民黨中華民國。

第二點，這個南海諸島東沙、西沙、南沙，全部都記載是咱們老祖宗的領土，中國人的領土，而且抗戰勝利以後，中華民國是那個中、美、英、法、俄五強守衛的時候就已經宣布了，中華民國的領土東到東海，北到蒙古北面的薩彥嶺，西到喜瑪拉雅山西藏的噴赤河，南到南沙群島。那麼既然南沙群島是中華民國的領土，南海就是中國的內海，我們地理老師是這樣講的。謝謝各位。

主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位王先生的電話，王先生請講。

王先生：主持人你好。主持人剛剛說為什麼中共跟南海的事情跟蘇聯的事情，跟任何國家發生糾紛，世界上很多的國家都不同情中共，都同情別人，為什麼？告訴你一個很簡單的問題，因為中共搞專制獨裁嘛！今天世界上的專制獨裁有哪個同情它？日本第二次世界大戰搞專制獨裁，全亞洲都不喜歡它；德國希特勒搞專制獨裁，他雖然強大，但全世界不喜歡他。今天中共毛澤東，到現在還在搞毛澤東，最近電台上，中國的電台還在號召全體黨員要效忠毛澤東在延安開會的記錄，說什麼我們要把毛澤東的主義發揚光大。你看它現在還在搞毛澤東這一套。

你說像這種國家，全世界不恨它，恨誰啊？它太專制了！所以中共跟越南打，我可以保證一定打敗，為什麼？越南靠近中共那麼遠，你派海軍去打把人家打跑了，我問你中國的海軍要停在什麼地方？你停在菲律賓，菲律賓都恨死你了；你停在越南，越南也恨死你了。你沒有地方停！南沙群島沒有港，你怎麼停？

主持人：謝謝王先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好！

張先生：剛才的講話挺有意思的，覺得從人情上講是對的。大家都看你不順眼，你有理也不行，有理大家也不理，這個東西還真有這麼回事。當然我是就事論事。這個情況第一個講它的道理，第二個講它的結果。

第一個道理就是說從人性上來講，從國家來講，一樣的，它越南占了你這個地方，它只會越來越擴張，這是肯定的，實際上它是把船往裡面繼續探海底下的油。你要不講話的話，還會進，一直往下進，這是肯定的，那麼中國看它往裡面進，現在就要制止它，你不制止它，它就會無休無止了。那麼現在不但要制止它，還要把以前的東西說也是我們的，那這裡邊究竟是不是……在前面一個台灣的先生說的，可能國民黨老早就劃過了，那麼可能共產黨到那時候在政治上需要就讓一點，當然越南可不是讓一點的問題，它是無止盡的。

那麼中共的底限是肯定有的，你說它打不起來，有可能打起來，有可能不打起來，所謂打起來，如果越南是無止盡地往下進，那肯定中共要不打的話就到你家門口來了，那你還不講話那怎麼辦？那只有打了。

也就是說最後的結果，我的看法是，越南也不願意打，它打到最後，就是美國幫它，給它一點武器或者什麼樣，它也會受傷很厲害的。我估計最後的可能性，在現在的這個情況下中止，不能再往裡面進了，中共也不能把以前的要回來了，然後就到這兒為止。

主持人：好，謝謝張先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「南海爭端 中共敢不敢打？」歡迎您打我們熱線號碼參與討論：646-519-2879。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】南海爭端 中共敢不敢打？（上）

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