【大紀元2011年06月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：橫河先生，我們談一下中共它怎麼樣做一些傳統的情報工作，這跟西方做的有什麼不一樣？

橫河：傳統有跟西方工作一樣的就是類似他有專業情報機構，在中國顯然像國家安全部，它是專業情報機構。然後是總參二部、三部，二部就是傳統間諜；三部主要是搞監聽、通信這些方面的，這是傳統的。

還有一些介於傳統和非傳統之間的，也是屬於情報。像那個中聯部，中聯部是中共的一個機構，它專門跟外國共產黨或者是……外國現在共產黨很少了，就跟類似的政黨打交道，或者接近這些政黨，或者是共產黨改名換姓以後打交道的。它其實也兼負蒐集情報的工作。另外，統戰部也蒐集、外交部也蒐集。所以這些就是非傳統但是還沾點邊的。

另外還有一些就是完全不沾邊的了，那就是誰都想去搞錢，都想去爭功勞，特別是統戰部下屬的很多，你像僑辦這些系統的，就是和海外有關係的，爭先恐後的都去搞一些情報。那麼公安部裡面也有一部分，公安部一局因為它蒐集法輪功情報，所以它也向海外派遣。這些都是和西方的情報機構比較接近的。

但是問題是在這裡，除了他們自己的專業情報人員以外，它的發展下線非常非常多。像以前公派出國的，或者是你自己出國的，很多人出國之前都有國安人員去跟他談過，它也不是說定期給你錢，不是的，就是給你牽一條線，以後有什麼事情好說話。就是這種業餘的，這是一個很大的特徵。

西方以前像前蘇聯和美國打情報戰全是專業人員，很少有業餘人員的；但是中共它就是廣種博收，出現了非常非常多的非專業人員。非專業人員他也幫它蒐集情報，他有的時候是蒐集工業情報，或者有的人他不是專業的就去幹這個事情，而是說他想回去找個好工作，於是他就在公司裡面，或這個領域裡面蒐集一些情報，然後把它送回去（給中共）。這種情況是中共的間諜活動當中和其它國家比較不一樣的一個特徵。

主持人：那麼另外我們現在還有一段錄音，就是在法拉盛事件裡面，中共駐紐約的總領事有一段錄音，我們請兩位和觀眾一起聽聽看。他這種做法跟一般駐外國的領事（相比），他所做的行徑是不是已經超出他的範圍？我們聽聽看這段錄音。

（錄音播放）

彭克玉：上前天我也去現場了，因為這種東西呢，因為我們必須很小心，要不然會被人家說你是總領館在背後鼓動啊。這個……其中有的（間諜）就在裡頭，弄完了就來跟我說，因為這些我都熟悉嘛，但是我們是暗地裡對他們就是有種鼓勵！這個因為不好對外去說的，這個是有的。

有時候這話裡話外啊，跟僑領們說一說，這我經常有說，特別是這次，我經常說到。但你說有一種暗示性的這種，這個我是有的，這個我是經常有說。就是這次我包括出去，那個是有的，那個我也是……甚至我還在那邊鼓動啊，我說就是「寫點文章啊」這種。今天我也跟中央電視台的說，我說你們應該去拍一些這些現象， 確實是很不錯。我只能是私底暗下的跟你說實話。

應該說是跟他們這個關係還是不錯的，他們這種熱情，你去一下，跟不去效果是大不一樣的，那你去都跑嘛，辛苦一點，你辛苦一點但是跟僑胞的心你就拉得更近了。比方有的跟法輪功鬥完了過來，我就一一跟他們握手，感謝他們，然後這話就說幾句鼓勵的，這是要做的。這就跟你說實話，就是做到這份兒上。我還不能當著那個到法輪功那兒去做，我把車都開到離那個地方很遠，不能讓他們看見我的車，這東西是我要小心的，要不然人家會說你是這個……會讓他抓住這個把柄，那也不太好，你知道，這個是很小心。

他們下來，說：「我們趕走了！」然後我就跟他們握手，跟他們說：「謝謝你們！」說幾句鼓勵大家。而且昨天我舉行記者招待會，我譴責了法輪功，就是昨天我搞了一場記者招待會，就是總領館，譴責。今天報紙上都登了，今天我看了一下，僑報登的很詳細。

（錄音結束）

主持人：這段錄音，請竹博士給我們介紹一下，它的背景我們知道是在法拉盛事件的時候，大概給我們介紹一下這個情況。

竹學葉：這個是在08年汶川地震之後，因為在法拉盛……法輪功學員在迫害之後近10來年吧，一直在那兒（講真相），利用中國城中國人比較多。因為中國人很多是從國內到國外來的，受到中共這些宣傳，對法輪功有很多不好的負面印象，其實都是不對的，所以法輪功學員就是在那地方經常和這些中國同胞去講。

那麼中領館就是利用這個當地的所謂僑團、華人組織，鼓動他們，好像是自發出來的，突然出來幾百人來指責說，這個法輪功學員不愛國、四川地震你們不去救災、你們在這兒反對中國等等，用這種形式給不了解真相的人造成一種印象，好像法輪功真是反對中國一樣。

所以從這段錄音可以看得出來，實際上那些人都是中領館在後邊操縱，實際上操縱完了以後這些人就散掉了。所以當時這個報導到國內去和全世界造成很壞的 影響。當然現在這些事情水落石出了，就是法輪功其實一直是反迫害的，中領館一直就是希望能夠利用當地的華人，把法輪功學員講真相的這個事情能夠儘量攪和，就是越亂越好。

所以這段錄音非常典型地反映出，中共它在一個自由的國家，利用這邊的法律或者憲法等等給人們的權利，那麼你反對什麼、你支持什麼、你信仰什麼，這都是你的權利，但是它在後邊操縱那些不明真相的人去反對法輪功學員堅持自己的信仰，實際上他已經完全超出一個外交使節所應該做的事情。所以他實際上是在中國人之間製造這樣一種矛盾，表現出來好像是他的宗旨很清楚，就是和國內迫害法輪功的政策相一致。

主持人：好，我們現在有一位紐約王先生在線上等候多時了，王先生您好。

王先生：你們大家好。其實這也不是一件很奇怪的事，我們大家都知道，在美國所有跟中國人有關係的，它（中共）都把間諜放進去了，包括台灣來的廣播電台、報紙本來都非常的反共，慢慢慢慢變得不反共了，你一打聽，那裡面很多人還鼓勵你跟共產黨接觸怎麼怎麼的，所以它的間諜很厲害。我們知道共產黨什麼都不行，它的間諜是非常的厲害，在很早以前我們大家都知道什麼「第五縱隊」。

今天美國是不是了解？當然了解，也不是很徹底了解。今天在美國所有的中國的媒體或同鄉會也好，幾乎90%都被它操縱了，它今天操縱不到你，它放一個人進來，那麼這個人就介紹一大堆，什麼會員們都是他們的人，一選舉就選他們的人了，他們的人一當選以後，開會就不通知你，慢慢的你在這個會裡面就沒會員資格了，就變成是它的了。

它為什麼要做這些工作呢？它就是利用華僑的身分去刺探當地國家的情報，在法輪功的情報還是其次，最主要就是利用法輪功跟當地政府的官員有關係，它要利用這種關係，利用不同手段來威脅、來刺探這些情報。

主持人：好，謝謝您。我們來接聽一下日本顧先生的電話，顧先生您好。

顧先生：主持人你好。就是我現在身邊那些人對法輪功的這個評價，我感覺不是太好，因為他們說法輪功現在就是只反對中國不救國。現在中國南海形勢這麼緊張的情況下，他們的評價就是，為什麼不促使中共去打一仗？

其實我個人的觀點是，中共現在只敢對外做宣傳，它真正不敢打仗，它這一打就原形畢露，可能這個政權就會滅亡。就說法輪功在揭露中共這方面，它外強內乾的真實情況應該把它揭露出來，我覺得法輪功最應該做的是這個。讓中國人民覺醒起來，把中共政權給推翻，建立一個強有力的政府來維護我國的主權、尊嚴。我就說這麼多。

主持人：好，謝謝日本顧先生。那麼我想請橫河先生回應一下，我們知道法輪功他應該是一個修煉團體，對於這種比如要推翻中共的政權，我想他應該是沒有任何意圖的。

橫河：我覺得這是沒有關係的事情，因為修煉團體他對這些事情本身是沒有任何興趣的。當一個國家遇到危難的時候， 牽涉到主權、領土完整的時候，按說不是每個人的責任，一個國家的政權（政府）就是幹這個的。每個人各盡其職，老百姓只能生活、交稅。上次的陳凱對這個很有意見，說不是交稅，是搶錢，在中國大陸不是納稅。

確實是這樣的，這個政權如果它不能保衛自己的領土，不能維護主權，它沒有任何權利，沒有任何資格去指控哪一個團體沒有這樣做。沒有一個團體，是有義務這樣做。

主持人：你是一個公民，你會關心，但這不是你的責任去行使什麼樣的權利。

橫河：你有責任，你能行使嗎？你能跑去打仗嗎？不可能的事情，這完全是……如果領土被丟掉了，就像和俄國的領土，就被永久劃過去了，這是政府的責任，你不能指控哪一個老百姓，老百姓根本就不知道。所以在領土主權完整的議題下，指控某一個民間團體，甚至指控一個修煉團體，這個想法從哪裡來的？我覺得很可能還是中共塞的，通過各種方式塞給別人的。人能這樣去想嗎？想都不會想到那兒去的。

就像汶川地震的時候指控法輪功不去救災一樣的，救災也是政府的職責，老百姓願意捐就捐。今天我們已經知道四川地震的捐款有80%到政府手裡去了，沒有到災民手裡，怎麼沒聽到這些人說話？說明他們關心四川地震都是假的，如果他真的關心四川地震的話，那麼譚作人被判刑，怎麼沒聽到這些人跳出來？所以他實際上就是為了討好中共。

所以這些人其實沒有原則，中共今天這麼講，他今天就這麼做；中共明天換一個調子，他也跟著換調子。本來這就是信仰自由，或者是海外言論自由，你可以這樣做的，但是如果妳每一步都按照中共的觀點走，按照中共的指示走的話，嚴格的說，我們現在就講到西方的法律問題，你有沒有違法？就是說你在美國代理了一個外國政府的利益的時候，就違反了美國法律。

主持人：那麼我想請問您一下，剛剛我們看到彭先生那一段錄音，他出來呼籲人這麼做，或者他鼓勵一些華人團體去這麼做。這些華人團體如果去做的話，照著它的意思去做，但因為是中共總領館要他們去這麼做的，那麼對這些去做的華人，他們是不是會負什麼樣的法律責任？責任是在他們呢？還是背後有人撐著，所以他就沒有責任？

橫河：因為外交官有外交豁免權，他一旦被發現做了外交官不合適做的事情的話，通常是被驅逐出境，或者是換人，通過各種方式。那麼在當地違了法的人，就看違反什麼法律，違了法的人，追究起來要承擔刑事責任或法律責任的時候，是沒有人會代替他承擔這個責任的。當然有可能這個提供情報或者蒐集別人情報的，舉別的例子，除了在德國蒐集法輪功情報以外，還蒐集過維吾爾族的情報，其實這個蒐集情報的人，他很可能就要在當地承擔責任，而這個指揮他的外交官，很可能就撤回去。

主持人：竹博士，對於剛剛觀眾朋友的……

竹學葉：剛才紐約的王先生提到了，在海外其實很普遍的就是利用華人社會團體。我知道在美國和加拿大很多所謂的「華總會」，華人聯合總會，了解情況的人都知道，他根本代表不了華人，因為他都是中共領館操縱的很少一部分人。他們結成了一個團伙，就把這個會接管了，所以他只能代表很少的一部分人。但是他的名頭很大，這個會的歷史又很長，一旦國內需要什麼的時候，這些會就出來講，代表海外華人如何如何。尤其對法輪功這件事情，法輪功學員在社區裡面講真相，他們就出來反對，國內就報導這就代表當地華人反對法輪功，如何如何，這是針對法輪功。其實在蒐集情報方面也是這樣。

我知道在加拿大有一屆的文化參贊，在他即將離任返國之時，接受當地親中媒體的採訪，他誇耀自己的成績，說從他來到走，一千天左右， 3年不到的時間，從渥太華到蒙特利爾將近200哩距離，他每週要去4天，每一家商店，任何一間小小的雜貨店開張，他都要去恭賀。

剛才在彭克玉的錄音中，他也講到了這個意思，我想這是中共一貫的做法。它就是去套關係：我在關心你、有什麼事情跟我講、有困難找我、法輪功這件事情你該如何如何、你國內如何如何。既是利誘，也是威脅。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】刺探法輪功情報為何判間諜罪（上）

視頻：【熱點互動】刺探法輪功情報為何判間諜罪（下）