【大紀元2011年06月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
我們今天要談的是中共情報的問題，在6月8日，德國聯邦法院他指控並且起訴了一名華裔的德國人，他的名字叫周超英，起訴的罪名是因為他刺探法輪功的情報，他被判了間諜罪。
我們想利用今天1個小時的時間來談一下，為什麼他去提供法輪功的情報會被判了間諜罪？那麼這個事情他們的定義到底是怎麼樣？在西方國家，像德國還有美國這些國家，他們是怎麼樣看待所謂的情報蒐集這個事情的。
另外中共派在海外的這些情報網，據目前《美聯社》的報導，在美國已經相當的多，就是危及美國人的生活，同時我們也看到在台灣也有許多中共所安排的一些台灣的所謂情報人士，幫他們做情報的人士也陸陸續續的浮出了檯面，或者是被逮捕。我們想就今天這些話題一起來討論一下。首先一開始我們先請各位看一段新聞影片，看一看德國的這個案例是怎麼回事。
（影片播放）
德國聯邦檢察院指控，今年55歲的華人醫師John Zhou，原名為周超英，自2005年底起，向中共「610辦公室」連續幾年提供法輪功學員的信息，觸犯了德國刑法第99條，犯有間諜罪。
德國下薩克森州高級法院今年5月26日，首次正式就周超英間諜案開庭，6月8日再次開庭，並宣判周超英緩刑2年，處以1萬5千歐元的罰款，以示警告。
周超英向「610」提供的資料，包括法輪功學員使用的網絡服務器密碼，以及德國法輪功學員的個人信息，使得中共得以監聽法輪功學員的談話，並對德國法輪功學員進行監控。
除此之外，周超英還為「610」蒐集了海外有關法國「歐衛公司」切斷《新唐人電視臺》的播放信號、歐洲議會開會討論「歐衛」問題等方面的信息資料，並且為「610辦公室」寫了一份長達一百多頁的所謂「法輪功組織結構報告」。
德國反間諜機構──「憲法保衛局」在周超英2006年首次與「610」頭目會面後，用了長達4年的時間對周超英進行跟蹤調查。期間，曾3次警告他不要為中共情報機構工作。而周超英卻在去年（2010年）的4月，再次從德國飛往上海，與上司會面。
德國檢察院表示，德國「法輪大法協會」是在德國正式註冊的協會，協會中有許多成員是德國公民。德國有義務保護公民的基本權利。檢察院在法庭陳詞中強調，德國絕不能姑息間諜行為，並且說，應該將間諜們的行為公諸於世。
法輪大法發言人張而平向《新唐人》表示，這一事件證明：中共間諜活動伸展到了海外。
張而平（法輪大法發言人）：「我們呼籲國際社會關注這個事情，因為這個事情不僅僅是在德國，在其他的國家我們相信也有這樣的——中國對於海外法輪功學員的這種間諜活動。同時我們也想敬告那些參與對法輪功迫害，以及參與對法輪功進行間諜活動的這些人，自古以來，善惡有報，終將你們會受到歷史的審判。」
（影片結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，那麼我首先為各位介紹一下我們現場的兩位資深評論員，第一位是竹學葉竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：好，各位觀眾朋友，那麼我們節目一開始，剛剛在新聞裡面也看到了，就是這位周超英他的一些情況。橫河先生可不可以跟我們介紹一下，我們知道周超英他本人是一個醫生，他的職業是醫生，和他一個醫生的背景，他是在怎麼樣的一個情況下來從事這些工作的，那他是一個專職的所謂傳統的情報人員嗎？
橫河：他不應該算是，至少開始的時候不是專職情報人員，他主要是2005年的時候，他原來就煉法輪功，很早就移民德國了，這是比較早出來的一批人。那麼可能是因為他的家庭背景有一些中共高幹的背景。後來因為父親病重，他要回去，那麼就簽證。他因為煉法輪功，所以簽證就會遇到很多問題，這個我們現在大家都知道，煉法輪功的他要回國簽證很困難。那麼其實也不僅僅是法輪功，很多包括「六四」出來的，很多人現在回國去的簽證始終還有問題。
那麼他遇到很多問題。在這個時候就有一個駐德國大使館領事處的一個官員，叫湯文娟，她其實是領事處的參贊，實際上是一個負責人，她就出面了，出面了就和他談。就是你有困難了，那你怎麼辦呢？你得跟領事館談嘛！領事館就會派一個人跟你談。很多時候就不理你。
這時我想可能是覺得他可能有用，就跟他談。談了以後，後來在柏林有一次會面，在談話的時候，他就提出來願意幫中共來解決法輪功的問題。實際上就是同意了對方。那麼這個過程是被德國聯邦憲法保衛局開始跟蹤的，我覺得是最主要的部分。
後來在湯文娟的安排下，從國內去了3個官員，以（什麼）身分呢？是以上海中醫學院的，因為這個周超英在德國其實是做中醫。那麼以中醫學院的什麼專家的身分，或者是行政幹部的身分和他見面。後來據德國這個憲法保衛局反情報機構證實，這3個官員是中共「610」辦公室的高級官員，從這個時候開始，他答應替他們做事情。那麼既然已經安排了上線，安排有人專門跟他聯繫，而且他確實有行動，那麼從這個角度上來看，他就是證實當間諜了。
主持人：那麼在這種情況之下他被判間諜，是不是因為他所接觸的這些人的來源系統，譬如他是專門從事情報工作的去跟他接觸，所以他被判了間諜罪，還是說他所從事的這個活動的性質被判了間諜罪？
竹學葉：我覺得應該是性質問題，剛才影片裡面也講得很清楚，就是說在國外，西方世界對於一個人的憲法權利，就是說我有自己的信仰啊，有自己的社會活動啊，這些是不受監視、不受威脅的。那麼作為一個公民，如果這些活動受到威脅的話，那麼作為一個政府是有義務來保護他的。
所以在這個意義上，就是說周超英去監視其他的法輪功學員，把他們的個人信息，或者要做什麼等等，通過不同的方式去通報給國內迫害法輪功的這些人，那實際上他就是損害了在海外的這些當地法輪功學員的憲法權利。所以作為一個政府來講，出於這個人權、自由、憲法、法律等等方面的考慮，那他必然要制止這種行為。
而這種行為又不是說由周超英自己來實施了什麼恐怖啊、暴力啊，沒有！他是中國那邊有一個強大的政權來實施的，所以他實際上是幫助了這麼一個迫害集團來迫害這些人。所以我從這個角度來講，他是在蒐集中共所需要的，對一個團體進行迫害，來蒐集相關的情報。
所以這個情報給我的感覺呢，他和我們傳統意義上聽到的情報，好像是因為有利益衝突，或者國家利益，譬如說如果一個人不了解法輪功的話，聽到這樣一個消息，很可能把法輪功當成一個什麼公司啊，或者一個政治集團啊，或者是什麼。那麼實際上我們以前的節目也都講過了，就是他這樣去做，針對的這些人，他是要迫害他，所以這個就更加不允許。所以我覺得他這個性質決定了他是在從事間諜工作。
主持人：那麼這一次在這個事情裡面，扮演一個很重要的角色的就是德國「憲法保衛局」，橫河先生給我們介紹一下，這個「憲法保衛局」他是一個什麼樣的單位，什麼樣的性質？像美國是不是有類似的機構可以跟他做一個類比？
橫河：他應該是一個「反情報機構」，他是屬於德國聯邦內政部下面的，內政部就是專門管這些事情。憲法保衛局，從我們一般的概念上，從這個名稱來看的話，他是保衛憲法。什麼是憲法呢？憲法是一個國家的根本的法律，最根本的一個法，這個法實際上就是保證這個國家的主權、領土完整，還有公民的基本權利，他管的就是這些東西。在德國這個機構屬於反情報機構。
所以他一開始是怎麼確認的？首先確認湯文娟是中共國家安全部官員，就是說她雖然是一個外交官，但這些外交官要蒐集情報的話，他直接的上司很可能不是外交部，而是一個情報機構。所以他們確認她是安全部的官員，那麼既然是安全部官員，我想這是掛了號的，原來是盯著他的。然後他再安排人和誰見面，和誰見面，可能在這個過程當中被人家盯上的。
所以我們中國人一般不容易理解的是，刺探一個群眾團體，一個註冊的民間團體怎麼算是間諜？實際上在西方國家，因為保護公民的憲法權利是一個最基本的權利，也是一個政府必須做的。那大家想如果是中國的一個民間團體，被外國什麼人去刺探一下情報，可能政府根本不會管。
那他為什麼要管呢？這是他的工作，就是保護公民的權利，那麼有公民權利被侵犯的時候，他就要保護；而且他認為侵犯公民權利的行為是屬於外國政府危害本國憲法權利的一個行為，所以把他認為是一個間諜行為。這個是很正常的。
也就是說在德國，保護德國公民的權利，和保護這個國家的主權，這個國家的根本利益是一致的。而且就保護這個國家的基本權利是和保護公民的信仰自由、結社自由和集會自由，是具體落實到公民權利上去。
其他國家其實也是一樣，美國的FBI聯邦調查局他也幹這個。其實你要真的看電視的話，一系列電視片，他講的其實是每天發生在美國境內的一些犯罪行為。這些犯罪行為如果是牽涉到一些基本權利的犯罪，就歸聯邦調查局管，而且他如果跨越了地區的話，那麼這個聯邦入境局管。所以他大量的工作都是在維護公民權利。
竹學葉：橫河講到這個使我想到，因為我在加拿大待過幾年，我在加拿大有個朋友，有一次我們聊天的時候他就跟我講，他說因為他是煉法輪功的，所以有一天政府的加拿大情報局通過一個翻譯跟他講，他說有人天天盯著你，我們知道是因為你煉法輪功，但是你不要害怕，你有任何問題隨時可以打這個電話、那個電話。
就是中共派出來的一些人針對法輪功學員的這種間諜行為，實際上早早的就在西方國家引起反間諜機構的注意了。只不過不像德國這樣，很明確的就把它放到法庭上去審判，在其他國家可能就是一直暗中監視著。所以實際上政府確實有一個保護你權利不受侵犯的問題。當然在美國我覺得可能很多情況都是類似的。
我也見到過有報導說，有一些間諜就是被西方的情報機構公開說，某某、某某可能是間諜，後來發現他實際上就是刺探法輪功的情報。這幾年這個例子其實也很多。
主持人：那麼我們剛剛講到這些我想對於觀眾朋友來講，比如今天我們都講到像美國、德國這些西方國家，他們會保護自己公民的一些權益。那麼他們是只保護公民，比如說是已經拿到身分的公民，還是對於只要是……就是他保護的範圍是哪些人？
橫河：實際上憲法給予的權利不僅僅是給公民的，也包括在這個土地上生活的，即使不是公民的人也可以保護。公民和不是公民他的基本權利是一樣的。就是憲法特別是關於人權的附加條案，就是美國憲法的補充條案裡頭，基本上是關於人權的。所有的外國人只要你在美國，哪怕你是來旅遊的，你都有這個權利。
公民和長期居民之間的區別，是有選舉權和沒有選舉權，但是你一樣可以遊行。如果你在中國，你要申請這個遊行是不可能的，但是你今天到美國來了，正好大家在遊行，你說我也去遊行，你也去，沒有人管你的。這個權利是保障你只要在這個土地上。
那長期居民和臨時居民，就是你來訪問的這種臨時居民的區別是什麼呢？沒有福利。就是拿綠卡就有福利的，很多福利就有了，當然有些福利沒有，但大部分都已經有了。那麼臨時居民你是來工作一段時間了，或者是你是來訪問一段時間的，那麼這個權利沒有。但是我們所說的一些基本人權的東西，你是同樣享受的，而且你也得到美國政府保護，哪怕你是來旅遊的。如果說旅遊的過程當中有人威脅到你了，你馬上可以去報警，警方或者是聯邦調查局他有義務保護你在美國境內的所有權利。
主持人：好，我想這些消息對各位觀眾朋友都應該是很有幫助的。那麼我們首先接聽有一位中國大陸的陸先生在線上，陸先生您好。
陸先生：主持人你好。中共對國外的情報工作，確實做得比較明顯，他們對國外那些民主國家的政治、經濟、文化、宗教都開展秘密的情報工作，甚至他們對民主人士竊取他們的郵箱；對他們要投資的那些公司，進行經濟的滲透，然後獲取經濟情報；對那些國內的宗教，從國內到國外延續宗教迫害。文化上最近不是有一個什麼諾貝爾文學獎，聽說是要操縱挪威那些諾貝爾獎評論會，然後讓中國人得一個諾貝爾文學獎。就這樣，謝謝。
主持人：好，謝謝陸先生。各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎撥打我們的熱線電話：646-519-2879；或者使用SKYPE：RDHD2008。那麼中國大陸的免費電話是：400-708-7995撥通以後再撥899-116-0297。橫河先生是不是對剛剛陸先生有些回應，他說中國對於海外的這種情報工作。
橫河：對，我們剛才講的是一部分，最不容易被人認為是刺探情報的，情報的這部分內容，就是對海外的一個註冊的團體，民間團體或者是信仰團體。但是做為常規的情報工作的話，那當然範圍非常非常廣，而且是長期一直在做。這方面其實文章很多，而且專業也多，而且西方書都出了很多。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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