【大紀元2011年04月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是「如果美國政府關門會怎樣？」剛剛觀眾朋友談的這些，那麼我們想再談一下，如果美國政府關了門的話，他影響的部門有哪些？
橫河：我想美國政府指的是聯邦一級政府，聯邦政府的部門他關也不是全部都關，只是關一部分。那他最重要的一部分，比如跟國家生存至關重要的，像外交部門或者是軍事部門，特別是像國防部這些他不會關。另外一個就是和人的生命有至關重要的，比如說緊急的醫護，還有拿福利的，這些還是要繼續發的。
另外，同樣是很重要的部門，但是它裡面有一些功能不是那麼重要的。我舉一個很典型的例子，就是邊防警衛巡邏，它是這個國家領土完整很重要的一部分，所以它不能停。所以在幾次聯邦政府要關門，或者關門的情況下，它都沒有停。
但是它裡頭有一部分功能要停掉了，什麼功能要停掉？像招募新的人，因為它要不停招新的人，那麼招新人的這個部門就停掉了。因為你關門關兩個星期，可能你原來要招，推遲兩個星期以後再招。所以一般來說至關重要的、生命攸關的這些部門都會保留下來，其它的不那麼重要的部門就關門了。
主持人：好，我們再接聽下一位觀眾朋友，加州的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，各位嘉賓好。關於美國聯邦政府預算不夠而關門的事情，我想從兩個方面來看：一個方面要是跟中國比的話，那確實是不可比，它是一個專制政府，它本身就是不受監督的政府；而美國是一個受監督的政府，他是一個憲政民主的，這個一比較就很清楚。所以中國人也不要感驚訝，你是在民主國家，中國它是一個專制的社會。
另外從經濟的角度來說，我認為這次美國政府面臨關門的危機，而在最後的一分鐘解決，我認為這是民主黨的一個勝利，是共和黨的讓步。原先說要削減大概是1千億的預算，現在是380多億，實際上它帶來聯邦政府巨大消耗的根子就是他收了太多的稅，他成立了太多所謂的服務部門，這樣他尾大不掉，形成了現在的局面。
現在共和黨也好，其它各方面的聲音也好，要限制社會主義走向的這個政府，讓他少收稅，才能夠讓美國走向正確的道路。雖然最後做了讓步，臨時得到了解決，但我認為不是一個根本的解決。將來正確的走向還是要大幅度的削減各種稅收，而且要大幅度的削減政府的各項費用，和一些所謂的服務項目，而讓真正的私有化的，就是自由資本主義，使美國的根基更加牢固。好，謝謝。
主持人：好，謝謝加州高先生。兩位對高先生的說法有什麼回應？
竹學葉：我覺得高先生談到這個問題的實質，就是兩黨在有關社會問題、經濟生活問題根本觀點的區分。一方面民主黨就是想到多搞福利，有點社會主義、共產社會的走向。但是也看到了，你這樣無限的膨脹到舉債過日，最終你不能夠真正達到人民都得到很好的福利，這是做不到的。所以這就是怎麼取捨，是要當前人民就得到好處，還是說把這個發展放在著眼更長？這是一個方針政策之爭，還不是一個權力鬥爭的問題。
所以我覺得高先生剛才講，我也看到有一些評論說，雖然暫時渡過了難關，但是下半年預算實際上還沒有著落，等到明年的預算，可能就會有更多的問題浮出水面；又加上面臨了選舉。所以說有關美國的舉債，有關預算，實際上每時每刻都會擺到老百姓的面前，擺在當政者的面前。
主持人：這次事情發生以後，我看中國有些官方的網站有些評論，就說在國會裡面兩黨發生這種爭執不下，它其實是一個政治秀，根本就不把人民的福祉放在前面。橫河先生你怎麼看？
橫河：這個我也看到了，但是問題就在於此。因為所有的議員、所有的政治家他最終的權力是選民給的，所以你說政治秀沒有關係，就說他是為了表現給選民看的，但是表現給選民看，他就必須要反映選民的觀點，而且要在他的投票中反應選民的觀點。
我覺得一個成熟的民主制度最大的優點就在於此，就是一個政治家或一個政客也好，不管他個人品格如何、或者個人的政治觀點如何、或者他怎樣喜歡表現自己也好，他最終是要去反映民意的。
所以他作秀就是為了給選民看，是為了符合選民的要求來做表現的。至於他符合哪一部份選民，這是他的選擇。相比較而言，如果這個政客他不需要在選民面前表演，他不需要去表達，那他怎麼知道選民的觀點，他怎樣來反映選民的觀點，這做不到的。
所以正因為如此，我記得以前有一個人說，西方的民主制度最主要是把領導者或管理者看成是賊，要偷我們東西的，所以我用各種方法管著他，這樣才出現政客要討好民眾、討好投票給他的人，最終民意能夠通過這種方式反映出來。
主持人：我以前和從中國大陸出來的朋友聊天，他們問我：在美國一個綠卡身分的人跟公民最大的差別在哪？我說：投票權。他們不能相信，一個投票權能夠起到什麼作用？他們覺得沒辦法想像。
竹學葉：我想接著橫河先生講的，也回答跟你這個問題有關。作為一個選民，你可以去找議員說我是這樣看的，我希望你到國會這樣去講。每一個選民都可以這 樣去做，而且應該去做。
那麼議員他為了拉選票，下一次你還要選我呀，他就會說：你怎麼想的？你怎麼想的？他把這個選區的選民意見蒐集起來以後，他到國會去說我們應該怎麼做。他必須去秀，他要不表現出來，下一次老百姓就不選他了。
所以他這個政治家，他必須去按照老百姓的意願去國會裡邊盡量去發出他的聲音來，至於發出聲音之後能不能成功，他有時候即使爭取不來他也要去爭取，因為他代表這一方選民。否則的話，他就等於說那我不幹了，因為下一次老百姓不選你了嘛。
所以這一點是絕大的區別，他這個所謂政治秀，是一個真實的秀。他這麼想，他就要這麼去做，去國會喊，他要為這一方老百姓去爭取利益；如果他表現得不好，秀不好，那老百姓就想你能力不行，你不代表我們。所以我說中國人說的政治秀，和海外說的一個政治家去為政治利益爭奪，完全是不一樣的。他的政治利益實際上就代表選民的利益，是這麼一個關係。
主持人：另外大家也在談，不可諱言的，這次的確是因為花錢惹的禍。在中國的概念，所謂美國政府花錢過度跟中國的花錢概念上，橫河先生是不是可以分析一下，這兩個在概念上有什麼不一樣？
橫河：我覺得美國是出於政策方面，政治上、戰略上的，訂這個錢要花在什麼方面，或者把大筆錢用預算在什麼地方，比如剛才加州的高先生就提到民主黨高福利的基本政策，大政府、高稅收，搞很多部門福利。這是它花錢的地方。所以你看它跟福利有關的，跟民生、醫療這方面有關的，要占到整個財政預算的40％到50％左右。
那麼中國的花錢就不一樣了，它是各個部門……除了大預算以外。為什麼中國政府顯得特別有錢呢？是因為最大的頭它不花，教育、衛生、福利這些錢它幾乎不花，然後這些錢花在什麼地方呢？它也是在亂花錢，它所謂的亂花錢，是真正的亂花。你看這個公用車、公費旅遊、公費吃喝，就像這種地方政府和中央政府這樣子大花錢。
據說中央政治局常委這一級的，一年的開銷是1億人民幣左右，年均開銷，就是說，這個國庫要拿出1億人民幣來養這麼一個政治局常委，這種錢明的暗的，占掉中國財政預算相當大的一部分。這就是為什麼別的政府不能這麼花錢，美國政府不能這麼花錢，因為它有這麼多民生在預算當中，一定要用回在老百姓身上去，那個錢是動不了的，你必須用上去。
而中國政府沒有這筆錢開支，幾乎沒有這筆開支，一說到醫保要花什麼1,600億就花不起，但它可以隨隨便便給非州去掉幾百億的債務，隨隨便便給北朝鮮幾百億的援助，這個它有的是錢。就是說它這個亂花錢和美國政府亂花錢是不一樣的，那個是沒有監督的花錢，它想給誰做好人就給誰做好人，沒有地方做了就自己花，但是它不會把這個錢回到納稅人身上。美國政府規定這一大筆錢是要回到納稅人手上。
主持人：剛才橫河先生提到很有意思的問題，就是在花錢上面監督的問題，對於美國的這些官員，政府聯邦工作人員，好像我上次看到有一個從中國來的代表團，來拜訪美國的財政部長。財政部長要宴請這些人，好像他連酒錢都沒有辦法編列預算請這些外來的嘉賓，所以他要自己掏錢來請客。另外還有像是公務車，每一部公務車它怎麼樣怎麼樣運用，都有詳細的紀錄要公布給老百姓看的。這一方面您是不是可以做更深入的分析？
竹學葉：我看到這樣的情況，就是在美國包括加拿大，所謂政府的預算最後也要核對的，不是你這麼說說，然後花是另外一回事，像中共它就是這麼幹的，反正預算也有，到時候花在什麼樣的，對不起，你就不要查了。
像西方你是這麼定的，是不是這麼花的，實際上，你不這麼花都不行。因為不這麼花你花超過你就關門了，所以他也花不超，而且他有法律規定，如果誰膽敢去動用國庫的錢，有法律在，2年徒刑，罰款5千。你這是為公家花的錢，你沒有裝腰包，但是你要去坐牢。這絕對做不到的。這個沒有編列預算的，你是花不出來，因為沒有人給你報銷，除非你自己掏腰包。
我舉一個典型的例子，大概幾年之前，我還在加拿大的時候，中國上海市長到魁北克省去訪問，去拜訪省長。當時我是作為採訪。桌子上擺了16杯清水，只有16杯清水，談了半個小時，把它喝一口談完就走人，也可以說只花了幾塊錢，如果是平裝水的話，就是幾塊錢。那麼很明顯的，接待他是沒有預算的，是在辦公室裡正常編的。這在西方社會大家覺得很正常的，因為你就是按預算辦事，你有什麼權利，誰給你的權利可以超預算花錢？
但是我們作為中國人可能都很清楚，第一，中共做每年的預算，你是參加不聽意見的；第二，他們也會有討論，但是從來不會說預算還通不過的。再說，每年要去審查上一年預算年度的花錢，也從來是不給你講的。
也就是說中國人雖然好像在現在社會生活，也必須交稅，也有一個政府在怎麼怎麼樣，但是你交的錢實際上就像放在一個黑洞裡一樣，到底錢去哪裡了？所以你根本就沒辦法去表達你的想法，而且你要真的追究這件事情的話，可能又犯了國家機密罪。你要真讓政府運行不下去，你可能就成了反政府。所以我覺得如果把兩邊相比較，這事情非常的荒唐。有些觀眾講「沒有可比性」，我覺得「沒有可比性」本身就是一個很強烈的對比。
主持人：橫河先生？
橫河：我記得有一件事情可以知道中國政府怎麼花錢的，三峽移民預算清清楚楚的，有多少錢要給移民，有多少移民。這筆錢是列在全國人大批准的預算裡面的。但是因為三峽移民沒得到錢，就上訪去問錢哪裡來的。
就有3個移民去上訪，上訪回來就接受香港或新加坡一個媒體的採訪，說我們去問該給我們的人頭費是多少，這應該是公開的，因為是一個財政預算通過的東西。結果接受採訪以後就被抓起來了，3個三峽移民代表被判刑，（因為）洩漏國家機密。就是說該落實到他們身上的每一筆錢都是國家機密。
主持人：對於我們剛談到的這些東西，它跟稅收是有很大關係的。我們是否也能就美國、中國在稅收方面進行一下比較？
橫河：中國的稅收我不是很清楚；美國的稅收分成聯邦稅、州稅和地方稅。聯邦稅就是像福利、退休金還有國防開支這些都屬於聯邦稅，一旦聯邦政府沒錢了，它影響到的是這些部門；另外是州稅，有少數州是沒有州稅，但很多州都有。所有的州都有銷售稅，你買零售商品都有sales tax，這個稅是所有州的最主要收入來源，這是很大的一部分，這個就由州來運用，包括州際公路和州政府的一些開支。
那為什麼州政府、聯邦政府關門很多影響不到社區呢？是因為社區還有市一級的稅，就叫property tax，就是你房子的房產稅。房產稅是按照學區來分的，它最主要的一部分是交給學區的，也就是教育經費是來自於地方市一級的稅收。所以這就有一個很意思的問題，就是為什麼要搬到好的學區去學習。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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