【大紀元2011年04月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。

最近以來最熱門的一個話題，就是美國聯邦政府面臨要關門的問題，一般都認為是因為美國聯邦政府花錢過度惹的禍。

那麼我們想跟大家來探討一下，這個所謂「政府花錢過度」是什麼概念？美國國會代表人民，他如何來控制政府的預算花費，我們想跟各位來探討一下，如果美國聯邦政府關門會有什麼後果？那麼同樣我們也想以中國做一個比較，中國在美國相同情況之下他又是什麼情況？我們希望用今天1個小時的時間和觀眾朋友一起來做一個熱點互動的討論。首先我們先看一段影片，

（影片播放）

奧巴馬深夜在白宮高興的說：「我非常高興的宣布，明天，華盛頓紀念碑及其他聯邦政府單位都將繼續服務。」稍後他將簽署法案，使其正式生效。

如果法案不在8日午夜前通過，將是美國政府15年來的首次關門危機。意味著白宮、國會、國防部、運輸部門以外，數十萬公務員被迫休無薪假。公家機關、政府部門、國家紀念館、公園等也將暫停開放，潛在地損害了復甦中的美國經濟。

奧巴馬及議員們為預算僵持不下已經有好一段時間。民主黨表示，他們在控制生育的經費上有分歧，共和黨認為削減開支是重點。

經過幾天的密集協商，共和黨取得更多的預算刪減額度，到9月底為止的剩餘會計年度，將裁減378億美元的開支。民主黨則刪除預算案中的墮胎附帶條款。

民主黨籍參議院多數黨領袖裡德說，兩黨的談判代表同意在9月30日結束的政府本財年預算案中削減380億美元。

眾議院議長、共和黨人博納表示，「幾乎所有的」政策問題「已經解決」，共和黨人希望政府繼續運作，同時大幅度削減開支。

博納還敦促參議院通過軍隊開支法案，也希望奧巴馬總統將它簽署生效，博納說，這是支持美軍，讓聯邦政府運作的負責任做法。

但民主黨人說，兩方分歧在於，共和黨尋求在協議中包含削減墮胎開支的條款。 共和黨提出禁止為提供墮胎服務的「計劃生育」組織提供3億多美元的聯邦預算。

如果沒有就以後6個月的開支達成協議，聯邦政府運作的資金將在當天午夜耗盡。政府辦公室、停車場，甚至旅遊景點將開始部分關閉，將有近80萬名政府職員暫時失業，美國的作戰部隊將無法得到薪金。

（播放結束）

主持人：好，各位觀眾朋友，我先為各位介紹現場的兩位評論員，第一位是資深評論員竹學葉竹博士，您好。

竹學葉：元慶你好，大家好。

主持人：第二位是資深評論員橫河先生，橫河您好。

橫河：元慶好，大家好。

主持人：前兩個禮拜，因為我回去台灣探親休假兩個禮拜，在台灣也是一樣，到處大家新聞都在談這個話題。美國政府預算到底會不會通過？美國聯邦政府到底會不會關門？這個話題對於中國人來講，可能是衝擊性比較大的這麼一個概念，一個政府要關門了，好像感覺是不得了的事情。

橫河先生可不可以跟觀眾朋友先介紹一下，當然很多觀眾朋友都知道這個情況。那麼這件事情是什麼樣的一個概念？聯邦政府可能會面臨關門的問題。

橫河：聯邦政府關門這不是第一次了，從70年代到1994年為止，當中關了大概有15次，95年底到96年關了2次。他這個政府每年有預算，美國的財政年度和普通的日曆年是不一樣的。

財政年度是從10月1日到下一年的9月30日，國會要通過一個撥款法案，就是你聯邦政府你要花多少錢，那麼這個法案有很多條款，如果到了下一個財政年度的時候你一年錢花完了，新的撥款沒有下來或者沒有到時間錢就用完了，那怎麼辦？這時候等於是要通過新的法案，在通過新的法案之前，如果聯邦政府錢花完了，如果通不過，聯邦政府只好關門。

美國憲法法律有非常嚴格規定的，就是沒有人能不經國會批准能夠亂花錢，這個概念中國人是比較少有的。中國人雖然表面上也是在人大要通過預算法案，但實際上每一筆錢怎麼花的，多花了多少錢沒有人知道，他也不需要向任何人回報。這是一個很大的問題。

在美國真的是沒有人有這個權利去動用國庫的資金，或者哪一筆資金，他沒有權利動用，沒有辦法必須要通過國會討論。我記得我是91年來美國的，在95年底的那一次聖誕節的那一次是停了最長時間的，我記得非常非常清楚。其實美國人不緊張，但是我們實驗室的所有的中國人都非常緊張，就覺得是非常重大的事件，好像聯邦政府怎麼能關門？但現在沒有錢了，沒有錢只能關門。

主持人：竹博士給我們介紹一下，剛剛橫河先生提到了，可能很多的華人朋友對這個概念還不太清楚，對於立法的國會他是代表人民的這樣一個機構然後控制政府的預算，這一方面是不是向大家作進一步解釋？

竹學葉：我們拋開中國人的狀況，就是我理解的狀況，他政府本身的權力其實是很有限很有限，他由法律給定的權力去做，但主要是服務。當然對外關係各個國家都一樣，但是對內的主要服務，醫療、交通、福利等等等等都是這些，所以政府只能我提計畫我準備做這麼多事情，向國會提出說我要做這個事情請你批准。

因為國會不光是民主黨，也不光是共和黨，不同的黨派代表不同的群體，大家都從不同群體自身的利益去考慮，這個法案合不合理？有沒有沒照顧到的地方或者有沒有過份的浪費？有不合理的地方可能就要提出修改，或者要拒絶，都有可能。

一旦國會的意見和總統提出來的不一致，不能夠協調的話，國會不批准，總統這邊就拿不到錢，那政府等於沒拿到錢做這些服務的事情。政府也是靠雇員來做，一旦拿不到錢，這些雇員就沒有錢吃飯，那就失業了，就做不成事了，所以自然而然政府就只能說不做了。

但是往往這種情況並不是說一旦發生好像政府倒台了，好像全國大亂一樣。剛剛橫河先已經講了，其實沒有，他只是服務性的，即使發生預算不通過，關門也不是所有都關了，有一些依法規定必須保留，應急的部門和職位必須運作，比如剛才提到外交、軍事或者交通，應急的醫療等等都還是依法運作的。只不過作為整體來講，就是要等到預算通過才能正常運作。所以給我的印象就是政府的職能不是去管而是去服務，所以才會體現出他沒有錢不能做事。

主持人：那麼這是預算在國會的審查，也就是說總統要向國會提出他的預算案，還有怎麼花這個錢，國會審查就代表老百姓在審查。

橫河：國會審查就是……因為美國國會議員他是（代表）自己的選區，其實這個選區是不平衡的，差別很大的。華盛頓DC的選區和中西部農村的選區是不一樣的。他規定是50萬人一個選區，這個選區裡面有的比方說汽車城底特律，他這個選區的選民絕大部分和工業有關；而像小布什、老布什來的這個地方德州休士頓，休士頓是一個能源工業城，所以他的利益肯定和汽車工業城還不完全一樣。所以每個選區的國會議員就代表選區的人民，對國會預算他要考慮在我這個選區的範圍之內是怎麼樣的。

另外當然還有黨派，不同的黨派其實也有不同的觀點，比如這次對墮胎的補貼問題，民主黨和共和黨在這個問題上就有很大的爭議，這個爭議來自於（黨派）裡面的，跟選區關係不是非常大，所以他有多方面的因素。但不管怎麼說，實際上他要求國會批准的目的，等於是人民授權你花這筆錢。

主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎您撥打熱線電話6465192879，或者使用skype：RDHD2008，您可以用文字或者語音互動；中國大陸的免費電話是4007087995，撥通以後再撥8991160297。那麼我們現在有一位新澤西州的周先生在線上，我們聽聽看周先生怎麼講 。周先生您好。

周先生：您好。我從網路看的有點延遲，是這樣的，我感覺今天晚上的節目就是把中國政府跟美國政府進行比較，其實有點不恰當，因為他們兩個根本沒有可比性。中國政府它本質上是一種搶劫的過程，它根本不提供任何服務。一個政府本質上他要提供一些服務的，但是中國政府主要的稅收這些錢是作為鎮壓使用；而美國他還提供服務，所以說不好比。

主持人：謝謝周先生，另外一位是新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：主持人好， 嘉賓好。我所理解的中國大陸那邊的政府部門它根本也沒有人民給不給錢的問題，它的錢到處可以拿到，就算沒有錢的話。它運不運作是黨的旨意，它如果需要的話它可以把這個什麼東西暫停它不辦，它根本也不向人民說明為什麼。這就是今天我要講的。好，謝謝。

主持人：好 ，謝謝彭先生。還有一位是佛羅里達的劉先生，劉先生您好。

劉先生：主持人好 ，嘉賓好 。我覺得說「美國政府關門」這個說法不是非常準確，為什麼呢？因為美國政府我們知道是由三個部分組成的，第一個是立法；第二個是行政；第三個是司法。立法我們知道就是參議院、眾議院；那麼司法就是最高法院。真正關門的是行政這部分。行政就包括交通部、教育部、勞工部、內務部、海岸警衛隊等等這幾十萬、上百萬的人，有關的只是行政這部分，我想立法那部分應該是沒有關的。我不知道說的對不對，請你們評論。謝謝。

主持人：好 ，謝謝。那我們先請竹博士？

竹學葉：對，我先說劉先生提的。其實是這樣的，所謂美國政府關閉實際上主要是行政的，但是他立法部門比如說國會議員的一些助手可能就沒有工資了，而立法議員本身他們還是有薪水可拿的。但是像司法也會有一些，比如有一些法庭他就沒辦法開庭了，就必須延遲，因為那些工作人員的工資都已經發不下來了。

所以嚴格的說，也不僅僅是司法部門，是所有公務人員，因為公務的這個部分是需要由政府來運作的，所以凡是需要拿公家錢的，不是公司私營企業的，那可能都會受到影響。所以我覺得從功能上來講主要是行政。

主持人：好，橫河先生？

橫河：我想回應一下新澤西周先生講的，從它這個功能來說，確實沒有辦法比，但是我覺得還是有一些可以做比較的。就是美國政府是怎麼花錢的？是誰授權花錢的？中國政府是怎麼花錢的？因為實際上這次爭議比較大的部分，是關於在救市的問題上美國政府花錢花得對不對，又把這個事情給重新翻出來了。

我這幾天聽所有的電台廣播、電視，特別是前一個星期的時候，全在討論同一個問題，大家都打電話進來非常熱烈的討論。因為兩個國家都花很多錢去救市，問題是救市救到現在，大家還記得聯邦政府花的這個錢是對還是不對，大家還是參與了討論。

儘管這兩國政府沒有可比性，他的功能、權力範圍沒有可比性，但實際上從外表的結構來說，至少在某種程度上有相似性，都是屬於現在國家的這種結構，究竟該怎麼運作？不一定美國政府的運作就一定是最好的運作。因為他現在這麼大的財政赤字，這麼大的借貸，我今天聽廣播裡面說，每花1塊錢有4毛3分還是4毛7分是借來的，所以這是很嚴重的問題。就是他肯定出了問題，第一這是經濟問題；但是聯邦政府怎麼去花這筆錢，老百姓有多大權利去參與，這是另外一回事。

主持人：那我們再接聽一下紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你們好。我有一個很重要的問題，這個機會是很好的機會，可以告訴全世界尤其是中國大陸的老百姓，這才是真正的民主。國會議員是監督政府的，國會議員是誰選的？老百姓選的，你做得不好我就叫你關門！政府啊政府、總統啊總統，你都要聽我的，聽我老百姓的，老百姓叫你關就關，老百姓叫你開你就開。

在中國，老百姓是狗，中國政府是主人，叫你這狗死你就死掉，叫你活你就跟著乖乖叫兩聲。這個概念完全不一樣。美國的老百姓就是上帝，美國政府就是奴才，告訴全世界尤其告訴中國的老百姓，醒醒吧！什麼叫「民主」？謝謝。

主持人：好，非常謝謝紐約的王先生，還有剛剛幾位觀眾朋友的意見。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：熱點互動直播：如果美國政府關門會怎樣？（上）

視頻：熱點互動直播：如果美國政府關門會怎樣？（下）