【大紀元2011年04月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在已經有幾位觀眾朋友在線上，讓我們先來接聽一位大陸的張先生。張先生您好，請講。

張先生：你好。現在我看到一些報導說日本的核技術相對落後的，而現在中國大陸採用的技術是當今國際最頂尖的一個技術。但是我認為無論如何先進的技術，大自然的力量是無情的，這一次在大地震中我們也看到了。另外一方面，技術是由人來操控的，現在大陸政府的官員缺乏監督的情況下，老百姓對這些人是不放心的，無論如何先進的技術都是要有人來發揮作用的。

另外一方面，我覺得我們這邊信息的通報首先是通過政治上的考量，包括1976年唐山大地震之前實際上已經是有預報；包括1975年河南發生一起重大的潰壩事故，但之後從來沒有報導過，官方從來沒有報導；而這一次我們看到日本的地震，包括它的核事故，基本上它的信息是公開透明的。我相信如果中國出現核事故的話，政府首先是從政治利益的角度來考慮，很有可能它不會事先考慮老百姓的安危。

主持人：謝謝張先生。我們再接聽一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：主持人、嘉賓大家好。我用兩句中國的成語來表達我的感觸，一句是「人算不如天算」；另外一句就是「天災人禍」。這個素質與人心的邪悟、矛盾是成反比的。而這個素養，第一，這個世界亂，一旦大戰的話，玄鳥（註：玄鳥出自《山海經》，四翅，羽淡黃，喜食鷹肉，性暴戾。）就像隕石一樣從天而降，地球瞬刻間就成為鬼方，再無生命可見。所以我覺得謹慎為要，國際的規則為重。謝謝。

主持人：謝謝王先生。我們再來接聽一位加州賈先生的電話，賈先生您好。

賈先生：主持人好，嘉賓好。我說中國這個核安全是非常不安全，即便說從這個統治者政治角度來看，它也不安全。怎麼說呢？現在一個核電廠大概都有幾千顆核燃料棒，就是幾千顆造原子彈的核燃料棒在那儲存著，在那製造核電。

那麼中國沿海從大連到廣東最富庶的地方，都是一連串有二十多個核電廠。那麼一個核電廠有幾千顆原子彈的當量，如果和誰開戰的話，和任何國家開戰的話，人家只要用100顆巡航導彈來攻擊你，你又沒有防導彈的網，你現在又沒有這個能力，人家要是一打的話，你瞬間就可以變成像日本現在這樣，你整個國家就基本癱瘓了。

所以說從政治上考慮的話，核電也是不安全的。我建議在不安全的情況下，你不能控制的情況下，你應該全部停掉，立即停掉。從老百姓考慮也好，從你政權統治的角度考慮也好，都應該停掉。謝謝。

主持人：謝謝加州的賈先生。我們再接聽一位遠在上海的彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：主持人、兩位老師好。我想問兩位老師一個問題就是，比如說中國馬上和台灣發生衝突的話，美國、日本或澳大利亞、東南亞一些國家可能盯住中國的青島、上海，一直到深圳這些地方，對岸都是核武器和什麼航母，都是高端的武器部署，它從一旁加強防衛，所以它說我們要發展核設施。

另外一方面，中共說培養核人才都是空話，我認為中共培養的人才已經是黨的奴才，是為黨服務的。中國的科學大師也沒有一個是中國籍的，比如它幫助的那些，其實諾貝爾獎獲得者也都是在國外，像香港和台灣為什麼有那麼多的科技大師呢？中國說我們的朋友遍天下，其實它說的它的朋友也就是一個朝鮮、一個緬甸，去幫助這些專制的獨裁國家。我想請兩位老師分析一下，謝謝。

主持人：好，謝謝上海的彭先生。剛才幾位觀眾朋友分別從技術、人才，還有關於政治的和國家安全的角度談到中國核能發展的問題。那麼我想先請日本的李博士先從現在中國的核技術在什麼水平，還有它人才的現狀是怎麼樣的，從這些角度來給我們談一下好嗎？

李旭彤：我大概先介紹一下，當時開始這一輪的核電發展的時候，訂的基本方針是以三代為主，就是第三代核電站為主，然後以「二代加」，也叫「二代半」，做中間過渡。意思是什麼呢？就是因為三代它在國際基本上還沒有工業驗證，不是說馬上就能做起來。

但是現在中國在引進法國技術基礎上做了改進以後，把它叫作「二代加」或「二代半」這種，現在已經很成熟，所以馬上就可以批量的投入。正好有發展核電的這麼一個窗口，可能過了這個時間它就很難再……可能就錯過這個機會了，所以當時就希望用「二代半」做過渡。這是大概的基本情況。

現在中國有3個發展核電的企業集團，一個是以前的核工業部，也就是現在的「中核集團」，另外一個是「中廣核集團」，和後來新的一個「中電投」，這3個它有牌照做發展核電。現在可以講，中國現在所有適於發展核電的場所，現在這三個核電集團已經瓜分了，然後都在做前期準備，下面等於就是按順序排，誰先排到誰先建的問題。

主持人：現在有不少人都提到，中國現在的核工業要這樣加速發展，但是人才實際上是沒有辦法相匹配的，那這方面情況是怎麼樣的？

李旭彤：對，現在大家提的確實是一個非常關鍵的問題。因為當時在中國「兩彈」：原子彈、氫彈做完以後，當時中國的核工業可以講是兵強馬壯，當時大概有30萬人，可以講中國最聰明的人都在核工業，最好的高級技工，最好的工程師也都在核工業。當時也是提出來要發展核電，據說當時的主管、部長有意見，就說這是帝國主義的陰謀，所以就沒有發展。

主持人：那個時候應該是在60、70年代是嗎？

李旭彤：對，70年代左右。後來到了80年代，說個笑話吧，就是可能當時的總理是李鵬，不喜歡核工業部；到了後來90年代是朱鎔基當了總理，不喜歡核電，所以中國核電就一直推到2000年以後才開始發展。但是在中國「兩彈」完了以後到現在核電開始之前，中間大概有二十多年，這段時間中國核工業基本上是處於萎縮狀態。原來搞「兩彈」做核工業的那些人全都退休了，然後新的因為沒有支持的企業發展，沒有後續的支持能力，所以在新的人員培養上一直在萎縮。現在這樣大規模的發展起來，必然存在人才的這種斷層。

主持人：剛才還有觀眾朋友提到信息透明的問題，我還想請教李博士，您一直在做核安全方面的評估、檢測，那這方面的信息是不是完全不能向公眾公開？

李旭彤：因為當時中國的核安全監管，是完全照搬、完全拷貝了美國RSA，完完全全把美國核管會搬到中國來了，就是這套法規體系應該是合符美國標準或國際標準的。但關鍵就是在執行之中，因為包括美國整個審管程序中，它有一個信息披露的程序，比如說核安全分析報告、核電站的安全會議報告，在審查的過程中需要向公眾公開，在某一個時段內需要向公眾公開。這些程序實際當時也都有定了，但是在執行中實際還是出現很多問題。

關鍵就是說，和美國整個這一套體制，怎麼能嫁接到中國現行的這套行政，包括整個它這套管理體制上，實際就是有非常多的困難。比方說，中國現在環境監測數據，除了官方公開的以外，都是國家機密，如果這樣的話，你這些最基本的數據，公眾都不能得到的話，所謂的「公開」也就成了一句空話。

主持人：好，橫河先生我想請問您一下，剛才李博士也談到不公開的一種狀況，很有限的一點公開，那麼很多觀眾朋友也是對此很擔心，就是說這個安全問題怎麼來保證呢？你認為中國拷貝了一些西方的這些法律、規章制度，但是在中國怎麼來保障這個安全問題？

橫河：現在其實有幾個問題，第一，實際上立法是一個大問題。就是說原來說要立原子能法，但是27年前一直到現在，27年有種種原因都沒有立，就是說有些非常重要的，就對工業發展非常重要的一個基本立法，卻往往很難立起來。

主持人：為什麼呢？

橫河：這就跟利益集團有關了，剛才談到不是有很多利益集團嗎？哪些利益集團呢？就像3個核巨頭，那是核工業的。另外是地方政府，實際地方政府的壓力有幾個因素，一個是稅收。像山東建了一個核電站，這個核電站一年要向當地交多少多少錢，這樣一個省只要辦幾個核電站的話，當地的GDP的壓力就一勞永逸了，就不需要再操心了。

另外，這麼大規模的投資，核電站的油水也太大了，所以有各種因素在內的話，立法就有一個很大的問題，因為這個立法是受到這些權力集團、利益集團約束的。所以在中國你看好的法非常難立起來，就是因為它人大立法的過程，就是被利益集團控制了，這是一個非常重要的因素，就是立法的問題。

其次就是法律執行的問題，它不是說沒有法規，我看2008年那時候就說，中國各地和環境保護的法規有一千七百多條，但是執行最不好的就是環境保護。其原因是因為環保局本身不是一個部的構架，但是它要去監管的都是部的構架的，它級別比它低，現在是環保部了，但是裡面你看核能的這部分又是在一個局的構架上面。

主持人：那您認為這種設置好像高低不平的，它是有意的還是說它沒有想到呢？

橫河：這個設置在西方其實是沒有關係的，比如說火災保險監督員，他實際上是市長手下一個非常低的職位，但是他可以管市裡面所有的部門，就是說他真的是有一個職位，他就能夠承擔他的責任，誰都得聽他的。

在中國不是這樣，他要受到層層障礙，所以即使有這麼多法規，第一制訂的過程當中它是偏向於，就是環保部分要輕，發展部分要快，這是一個中央的政策，不是說哪一個人決定的。因此在機構設置的時候，即使設了一個部的，它也得替利益集團去說話。

就是即使有了法規，在中國也執行不了，是因為中國所有的法律都存在一個執法的問題，所以整個法治環境沒有，不可能說在人權方面的法律沒有，在其它方面法律都沒有，唯獨在環保方面的法律能執行下去，這是不可能的。大的執法環境被破壞掉了，其中每個小的法律其實都不能夠實行，而執法的過程又牽涉到執法的人就是利益集團的人。

主持人：說到這我就想起來，前不久外交部發言人姜瑜她說「不要拿法律當擋箭牌」，就是實際上在中共這些執政者的心目當中，法律根本就是形同虛設的。好，我們先來接聽一位德州吳先生，吳先生您好，讓您久等了，請講。

吳先生：剛才有一位觀眾說，在中國如果是核電建多了就容易成為攻擊的目標，這樣會造成很大的後果。我覺得這個倒不是中國核電站最大的危險，因為中國是有核能力的，它是有設算的，如果其它國家用這個來攻擊的話，那中國它也可以攻擊，那後果是不可想像，大家就都眼紅了。

我覺得巨大可怕的地方就是在於這個政府和這樣一個政策，和這樣一個體制，因為它會造成很多「豆腐渣工程」，就像汶川地震一樣的。那核電站一旦出現這樣的問題，這個後果就像日本的地震，一出現那後果是不可收拾的。

還有剛才日本李博士講的，就是信息透明的問題，它出了問題，它不跟你說，剛才李博士說在日本它一旦出現了這樣一個天災的時候，《讀賣新聞》馬上就報導出來，當時就出來了，在中國它做不到這一點。我覺得最大的危險在這裡。

主持人：謝謝吳先生的電話。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中國的核安全問題能讓您安心嗎？（上）

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