【大紀元2011年03月31日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。我是林雲。

日本的9級大地震和10米海嘯，造成福島核電站洩漏的危機，引發了全球恐核的心態，各國政府紛紛重新審視核安全的問題，德國民眾更是走上街頭，舉行聲勢浩大的反核示威，要求永久性關閉德國的核電站。在中國已經步入快車道的核能發展，也不得不減下速來。那麼中國的核能問題安全性值不值得人們信賴呢？今天我們就要討論這個話題。首先讓我們先來看一段背景短片。

（影片播放）

日本地震引發福島核電危機後，世界各國紛紛表示重新審視自己國內的核電政策。而被稱作「核電大躍進」的中國，在最近幾天內，官方的態度卻呈現兩極反應。3月12日，國家環保部副部長張力軍態度堅決的表示：「發展核電的決心和發展核電的安排是不會改變的。」

但16日，國務院常務會議卻做出決定，立即對全國核設施進行全面安檢，調整完善核電發展中長期規畫，暫停審批核電專案。

不過，中國是否真會放緩核發展進程，仍然受到懷疑。

美國麻省理工學院核科學與工程學院院長哈欽森（IAN HUTCHINSON）教授在奧地利《標準報》的專訪中表示：中國和印度都對核能非常感興趣，肯定不會因為日本的災難而放棄的，這是一個戰略上的長期決策，要想避免環境污染，他們沒有其它選擇。

那麼，中國如何安全發展核能呢？國務院發展研究中心研究員馮飛對《美國之音》表示，中國將採用更新的核技術。不過，他說，借鑒這次日本的教訓，中國應該會加強應急狀況的處置能力。

哈欽森教授的觀點是，中國的核反應爐大部分是由西方設計的，很新。但安全不僅取決於技術，同時取決於規章和工作進程。至於這些在中國如何，他表示：無法判斷。

馮飛則認為，為了確保安全，中國需要培養足夠的高素質人才。「人才現在是瓶頸之一。現在我認為最重要的事情是核的人才的培養，包括運行人員、高素質的建設人員以及監管人員的培養。」

但世界核協會在有關中國核工業的報告中說：核技術人員培訓需要4～8年，而安全文化的建立需要更長時間，這在中國更進一步放大，那裏工作人員的薪水低於業內水準，且人數相對較少。

中國核工業不僅缺乏規範和技術人員，核領域腐敗醜聞，更使人們對中國管理核電廠的能力，信心下降。

《BBC》中文網3月21日刊文：〈中國核安全為何成為公眾的心病？〉文章認為：在資訊不透明與政府企業都缺少社會責任感的中國，核電工程運作過程中的安全令人擔憂。體制下滋生的腐敗滲透在核電領域中，品質與安全問題經常讓位於成本控制、利潤，甚至腐敗行為。自2007年底以來，中國核電系統就發生3次高層腐敗事件，這種情況下，核電工程品質是否能夠確保，成為核電中最重要的問題。（新唐人記者宋風、黃容綜合報導）

（播放結束）

主持人：中國的核工業現狀如何？為何一定要發展核能呢？用「大躍進」式的方式來發展的核能，讓人安心嗎？我們今天將在接下來的1小時時間裡，跟您共同探討這些問題。首先介紹一下我們今天現場的二位嘉賓，這位是資深評論員橫河先生。橫河您好。

橫河：妳好，大家好。

主持人：另外一位是資深評論員竹學葉博士，博士您好。

竹學葉：林雲妳好，大家好。

主持人：另外我們很高興今天還邀請到一位遠在日本的嘉賓，他也是一位核能專家，原中國國家環境保護部核與輻射安全中心研究員李旭彤博士。李博士您好。

李旭彤：妳好。

主持人：李博士，很高興您能參與我們的節目。作為一位核能專家又身在日本，面對這次日本的大地震特別是核輻射，給您帶來怎樣的感受呢？

李旭彤：正好那天地震的時候我正在上網，當時馬上得到這方面的消息了。印象最深刻的就是，這次日本地震包括核電停機這方面的信息披露的即時透明。在地震的同時，在核電站自動關機的同時，這信息就發布出來了。在《讀賣新聞》網上就可以看到這消息了，說核電站已經自動關機了。這個印象非常深刻。

另外就是後面，隨著地震之後、核電站事故之後的公眾的心態，用現在一句話說都非常「淡定」。就是公眾情緒都非常正常，該幹什麼還幹什麼，基本上日本本土的民眾看不出有什麼恐慌情緒，這是非常重要的一方面。因為我們以前在做核一事故計畫準備的時候，這工作裡最頭疼的一件事情就是公眾恐慌。

另外一個，日本建築的抗震性，這麼大的地震過去，很少看到因為地震損壞的建築。最後一個特別想說的就是，不管任何情況，僥倖心理要不得。尤其核電站，該怎麼樣就怎麼樣，千萬不能心存僥倖。

主持人：您認為這次日本的核事故還是跟僥倖有關係，是吧？有僥倖心理。

李旭彤：對，因為日本這個電站存在設計上的缺陷，不只一次的由不同的機構提出來，但是這個問題一直並沒有解決。

主持人：對於一般人來講，核工業是非常複雜的系統，一般人很少了解。您是這方面領域的專家，對於中國核工業的現狀是怎麼樣的？還有中長期的規畫，包括在世界上核能領域上處於什麼樣的水平？給我們介紹一下好嗎？

李旭彤：我大概說一下，這次中國核能發展又重新發展核能的大概背景。它是在2000年的時候，做過一個中國中長期核能發展規畫，當時有低、中、高三個方案，但是現在中國實際執行的已經超過當時「高」的方案。

主持人：當時「高」是怎樣的標準？

李旭彤：「高」方案是一年大概有4個堆，現在一年興建已經準備到8、9個堆了。就是可以用「大躍進」來形容，一點沒有錯！這個當時考慮的時候，基本上有兩方面：一方面是剛需（剛性需求），就像現在中國住房說的「剛需」。比方像廣東地區，它除了發展核電沒有別的辦法，不能保證它的電力供應。當時做過一個估計，按照廣東發展到2020年的時候，如果是用煤電的話，大概運煤的船要從珠江口排到秦皇島，所以當時沒有辦法。所以現在廣東核電也發展得最多。

另外還有一個，就是各地地方的政績推動。現在核電開始發展以後，各地爭項目，因為只要建一個核電站，幾百億的投資就放在那個地方了，所以各地方政府的熱情非常高。現在這個是一個很大的推動力。

主持人：就是說從2000年開始就已經制定了這樣一個核工業的發展規畫，但現在是處於一種加速度的進程當中，是吧？

李旭彤：對，比當時的「高」方案還要快，還要高得多。

主持人：為什麼會有這樣的變化？ 它是在一個什麼樣的背景下出台這樣的舉措呢？

李旭彤：就是剛才我說的，一個就是剛需，像廣東、浙江、江蘇一些地方，它的電力供應就是不夠，不發展核電的話，實際也沒有別的選擇。

主持人：也是一種形勢的需要了。

李旭彤：對。另外，現在很多內陸地區發展，很大程度上也是有地方政府推動的因素在裡面。

主持人：好的。觀眾朋友們，我們今天是熱線直播節目，歡迎您打電話直接參與我們的節目發表您的高見，跟我們分享您的觀點和看法。我們的電話是646-519-2879，也可以通過SKYPE和我們聯繫，SKYPE帳號是RDHD2008；如果是中國大陸的朋友也可以打免費電話：400-708-7995，撥通了以後再撥899-116-0297。

我們繼續剛才的討論，橫河先生我想問您一個問題，就是在日本大地震之後，中國的環境保護部副部長張力軍他出來說，中國的核發展計畫和決心是不會變的。他這種很堅決的態度，因為別的國家都已經開始反思核安全的問題，可是他的態度卻這麼堅決，他這是出於怎樣的一種戰略考慮？

橫河：首先說一下為什麼要讓他出來說話，他是環保部的副部長，實際上對於發展核電來說，環保部門應該是發展核電的一個緩衝因素，只是一個限制因素。

你是環保嘛，你就是要看核的安全、核的汙染，或者是這一類的東西，對於高速發展它是一個緩衝劑。所以讓一個本來可以限制或是對核能發展有所約束的環保部門的長官出來說話，而不是由核能的推動部門出來說話，本身就很有意思。

他實際上是表個態，表示環保部門不會從環保這個角度來限制核能的發展，那麼利益集團當然不會去限制它的發展，於是環保部門本來應該限制的，卻去表態不限制。所以我認為他這個表態不能代表一個國家的觀點，就是政府整個發展的規畫不應該由他來出面。

你知道中國部長一級的不能隨便出來說話的，既然讓他出來說話了，其實他代表的就是核能的發展，可能有人想用安全的原因把它減速，但是這個方向不會變，而且大規模的繼續向前推，很可能現在速度只是稍微緩一緩，甚至可能緩都緩不了。

主持人：他只是說對於新上馬的項目進行審批的，要停止審批，但是對於以前在建的項目好像並沒有說要緩下來。

橫河：他沒有辦法緩下來，因為國務院溫家寶自己說的和環保部的說法，實際上是不一樣的。國務院表態是要限制一下，就是有限的限制一下，把新批的項目現在暫停審批；但是環保部的說法是，連這個緩的審批都不需要。

主持人：已經是兩個聲音了。

橫河：對，在中央一級已經是兩個聲音了，雖然表態的不一樣，正好是相反的。本來應該是國務院要繼續發展，環保部說要緩一緩，現在他們兩個倒過來說話了。實際上表明什麼意思呢？我覺得還是一個總的表態，就說不會限制太厲害。

主持人：就是既定的國家政策了，一個方向了。

橫河：對，而且速度不會減的很厲害。

主持人：那麼這一次溫家寶出來說要緩一緩的這個說法，可能也還是引起一些利益集團的警覺吧！您認為中國現在「大幹快上」來發展核工業，它涉及到的一些利益集團都包括哪些？因為現在好像不僅是沿海地區，甚至內陸地區也都積極的要建核電站。

竹學業：我覺得是這樣，整個中國這麼多年來，地方政府的政績就是看GDP，就是所謂「發展速度」，那麼自然能源就是一個瓶頸。到一定的時候，剛才李博士已經講了，就說發展核能是勢在必行，必須這麼做，否則沒辦法發展。那這些項目已經審批了的，已經是有了計畫的，你現在要是把它砍下來，那麼你GDP怎麼保證？地方政府給中央政府的這種反彈力，你中央政府能不能受得了？

實際上中國社會現在為什麼一直要強調高速發展？是因為它如果不保持高速發展的話，它沒有辦法維持這麼一個龐大的利益集團，就是這個餅不做大不行的，所以它必須維持這個速度。

所以它所謂的「暫緩」或怎麼樣，我覺得還是為了做一個姿態，讓民眾覺得我們是認真的，我們是考慮的。但是私底下這些地方官員很清楚，中央政府也很清楚，是減不下來的；誰減下來了，誰就會犯所謂「政治上」的錯誤，社會的不穩定如果因此而觸發的話，誰也吃不了兜著走！

所以在我看來，中國歷來凡是像這種涉及到比較重大問題的決策性的東西，並不是以民眾的意願，或者說安全，或者說科學，並不以此為準，而是以「政治」的因素為準，就是說你做這個決定會對社會造成什麼影響。所以我覺得現在核工業的問題，實際上是中國社會在中共這種體制之下停不下來的一部車。

主持人：就是說它這個喊停令可能也維持一個很短的時間，很難想像它能夠真的發揮作用。

竹學業：在西方它喊停是因為有民意的壓力在那兒，因為日本出了這麼大的事故，我們這核電能是安全的嗎？你必須要檢查。你連查都不查，立即就跳出來說：我們不會停！給人的感覺就是，這個政府對民眾根本就不負責任嘛！所以我覺得中央政府出來說要審查，我覺得這兩個我感覺有點雙簧的味道，一個說我們不會停；一個說我們還是要檢查檢查。但是它能做到什麼程度，它能不能承受這種緩下來，在我看來是個大大的問號。

主持人：實際上它的官媒出來跟溫家寶的態度也是在唱反調的，說是不能「因噎廢食」，現在看來好像這派的聲音更強一些了。

竹學業：對，是這樣的，在中國凡是一個事情提出來，提倡者總是聲音是最高的，因為你要想反對這件事情，在中共的歷史上往往就站在不利的位置，你要麼就是揹著很大的責任，或者你可能會在政治鬥爭中失利，所以這些提的人都是唯唯諾諾的提一下，反正我也說了，辦不辦那就看你了，所以最後也沒有人承擔責任。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中國的核安全問題能讓您安心嗎？（上）

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