【大紀元2011年03月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是「日本輻射與中國搶鹽潮」，歡迎撥打我們的熱線電話和我們進行討論，我們還有一位觀眾朋友，紐約的周先生在線上，周先生您好！

周先生：你好。我講一點就是，大家對別人的不信任，為什麼？因為萬一沒有鹽了，我跟別人買可能買不到，還有就是商家可能會趁機漲價，鹽漲價幾十倍的話我就變成冤大頭，所以至少買個3個月的話，不要被當冤大頭，這是一個心態。還有就是趁機漲價這個和日本不一樣，日本在災難面前很多商家還打折，中國是趁機漲價，災難都還沒有到。

另外我看大陸的新聞，從日本東京到上海的東方航空公司機票漲到1萬5，本來1仟多塊的機票，我不知道…當美國在聖誕節也會漲價，但那是有計劃性的，它這個是臨時漲價，也是一種趁火打劫的行為。所以我認為鹽商趁火打劫不應該，這些大公司也趁火打劫，那麼政府為什麼不管？請大家分析一下，謝謝。

主持人：好，謝謝周先生

竹學葉：剛才這個涉及到兩個問題，一個就是公眾這方面應該怎麼應對，一個是作為企業實體，甚至政府的代辦機構怎麼對待的問題。我覺得剛剛橫河先生也談了，鹽實際上是政府專營的，鹽價如果提升，有些說股票已經漲的很厲害了，有人要炒這個事情，這肯定不是個人行為，那就是真的有政府背景的人才能夠做這件事情。

像機票這樣的，在社會上很有聲望的機構都能夠在人們危機的時候趁火打劫，那你怎麼能夠敢相信我的鄰居在危難的時候會來幫我呢？我記得大概在7、8年前我就看到國內一個報導，有一個故事，簡單的講就是有一個被人追殺，跑到一個商店門口請求老闆讓他躲進去，那個人就快把鐵門關上，結果那個女的被砍死在門外面。後來有人來採訪這個人，說你為什麼不讓她進來？他說我自己怎麼辦？後來記者問他，假如換個位子，是你會怎麼樣？他說我就等死，我不會相信有人來救我。我覺得當時給我印象非常之深。

就是一個社會的民眾作為普通的一員，他不救別人是因為他覺得他遇到危難的時候也不會有人救他。我覺得相比較對買鹽而言，他就買一點，搶一點，他暫時還不是危害到別人，別人還沒有到那種危機的時候，我覺得很多人可能都心安理得我不搶不行，我就去搶。但是你做為一個社會問題來看，它確實表現出來，一、人們沒有安全感；第二、他不會相信別人真的會互相幫助。如果相信別人的話，那這麼多的鹽在你家在我家，我家沒有鹽吃，難道你不可以借給我一點？不成問題的！但是他沒有這個信任，沒有自信。

所以我覺得這都反應出中國現狀非常是一個非常不穩定的狀態，就說有哪一天有人造謠說明年不收糧食了，今年一定得多搞一點。那我相信如果有一個什麼因素促成了很多人真的去搶購糧食，可是糧食就不會像鹽一樣這麼充足了，那很可能就供應不上，就會越搞越亂，可能社會真的就亂。

可是為什麼會亂？我覺得你要說信息普及，或者科技教育，那在古代幾千年來到現在，從來都不會像這樣一個小小小小的事情會造成這麼大的一個風波。所以我覺得真是需要認真檢討中國社會到底出了什麼問題？雖然可能各位都有不同的理解，但是我覺得可能歸根到底都會涉及到一個根本問題就是，誰在主導這個社會，那他對這個社會就應該負這樣的責任；如果負不起這樣的責任，可能就需要大家思考。

主持人：我覺得竹博士提得很有意思。我記得我以前在台灣的時候在中科院上班，它是一個公家單位。然後有這麼一個人他騎摩托車後來出了車禍，我們就有中科院的同事開車停下來去幫忙他，因為一個人撞車了，他趕快過去救他。結果完了以後，騎摩托車受傷的人他反過來咬一口，說是這個人開車撞他。這種事情在大陸也發生很多。

但是不同的是說我們單位的反應，公家單位它就發一些通報，告訴人家有這麼一個事情發生了，所以以後如果你碰到這樣的情況，現場可能要找一個人當你的證人，或者你要記下來一些相關的資訊，詳細怎麼講我忘了。但是就是說他並不是告訴你碰到這種事情以後你不要去管它，你還是應該要去管它，但是你得做一些保護自己的措施，我覺得這好像是一個蠻不一樣的地方，一個反應。

橫河：大陸曾經出過這麼一件事情，我記得南京有一個人去扶一個摔下來的老太太，結果這個老太太反過來咬他一口，說是他撞她的，有這麼多人證明他是去扶她的，從來沒有撞過她。結果最後法庭判了他輸，要罰多少錢，罰幾萬塊錢吧。這一罰實際上就是說，它這個社會的主導是阻止別人去幫助別人，就是說你一旦去幫助別人的話，它用一種懲罰的方式讓大家知道你不能去幫助別人。

所以我覺得這是現在大陸上最重要的問題，就是當權的人它是有計畫的來達到這一點，因為只有當大家都去自顧自的時候，他們才可以儘管撈錢，他們撈錢才可以放心的撈，不怕你們會組織起來，你們互相就不信任，所以你們就不可能去注意到他們在那裡大筆撈錢的事情。所以我覺得這是一個有計畫的行為，這種有計畫的行為就導致人與人之間為什麼會不信任。

因為中國其實以前一直講義氣、講義氣；西方人是不講義氣的，西方人講的是什麼？講的是規則。中國人是講義氣，但現在顯然就是人與人之間的關係已經完全沒有了，中國歷史上這麼多年都是人與人之間互相…出門靠朋友，在家靠父母，這是常規講的，對不對？我覺得它是通過政治運動，通過互相之間揭發，它把它變成了一種社會風氣，而且變成一種表揚、鼓勵的風氣。

你像學生當中現在招信息員，信息員就是學生特務嘛！那以前不管在哪個國家，特務都是不名譽的，儘管在東歐有社會主義國家也有很多特務，但他們是秘密的；只有在中國中共統治下會公開的去招特務，而且還列出名單告訴你就是這個人在身邉看著你，隨時會匯報你的情況。它那個學生信息員都把名字列出來的。所以它是一個統治者有意造成的，讓你們人人自危，讓你們覺得周圍人都在和你為敵，這樣它才好統治，所以才造成了整個社會的不信任。

主持人：所以把這種…譬如我們在一起工作，我們可以隨時告發你，你也可以隨時告發我，而且變成一個公開的事情，變成一個常態。

橫河：對。

主持人：那麼這個東西就是跟所謂的道德教育等等，是有很大的關係了。

竹學葉：因為中共在大陸掌權之後，實際上把人們心目中道德的評判的標準就徹底的否定了，它都歸到封建的禮教，就是以前人類的文化積累下來的這些規章、約定俗成也好，文化裡邊本身所包含的道德因素，它都一概的毀謗說是糟粕。

那麼以它自己作為真理的標準，《毛主席語錄》、共產黨的教導，那麼拿這個當標準的時候，當時中國人當然他沒辦法啊，就接受了。可是它自己的標準來回是變的，因為它不是真理。那麼來回變了之後，中國人慢慢就知道了，其實沒有真理，中國人到現在很多人我所接觸到的，他不相信有什麼真理，也不相信真的對錯，完全就是利益關係，你的力量強大，你的利益多了你就對，你掌權了你就對，所以對錯變成這麼一個東西。共產黨它也認為是這樣了，老百姓慢慢也不得不接受這樣的觀點。

所以一旦出現任何事情你跟人講道理的時候，他說你講道理沒有用，這個事情誰 說了算啊？所以我覺得這才造成出現很多社會問題，你都是不可能在這種現象中去解決，比如說就像搶鹽一樣，你無論如何教育，好，你下一次有鹽的問題不搶了，還有糖的問題呢，還有可能銀行擠兌的問題，可能還有土地政策問題……你不能把所有的事情天天就是教育教育，它認為只有通過政府教育你才懂，不教育你就不懂。

實際上剛剛橫河先生已經講了，這個社會它本身就像生命一樣，它有自己運作的規律，你中共非要把這個結構徹底的解散，徹底的打爛，然後它來充當社會運作的各個方面的趨動者，那麼它趨動的方向今天這樣、明天那樣，這個社會不就是亂套了嗎？所以我覺得這種亂象實際上反應出中共對中國社會迫壞之後自然的一種反應。

主持人：那我們剛剛也談到了這個問題，就是說一個政府它在發生這種事情的時候，譬如緊急事件的時候它所扮演的角色，那麼我們看了中國的情況，我們是不是也看一下比如在美國、在西方國家，它政府像發生這種事件的時候應該扮演什麼樣的角色，什麼事件的時候什麼單位應該出來講話？

橫河：我覺得這就是專業的嘛，像日本這次地震，地震出了什麼問題的話，當然它就有相關的部門去搶救，去做什麼，它的目的就是這個部門要做好救援工作，像自衛隊去救援，那麼自衛隊去救援它的任務就是救援，所以它在公眾面前的形象就是在救援，你不能看到它做別的事情。

所以你相比較中國你就可以看到在雲南，我們上次講的，在雲南地震的時候你看到，就是去搶險的人他主要的目的是把旗子打出來，這才是目的，就是它的功能是打旗子，而且一定要是紅旗，那麼這個就和人家真正搶險的人就不一樣了。所以它是哪個部門就做哪件事情。

所以我們看到日本的公路，就地震以後像麻花一樣的公路，在幾天以後，10天還不到的時間就已經完全變成平坦的公路了，是因為公路系統的人他就來做這件事情，他不需要讓首相菅直人跑到那個地方去，然後拍幾張照片，然後下指示說一定要把公路修好！他絕對不會這樣子。它真的是相關部門做相關的事，所以你可以看到東京的地鐵很快就恢復了。就說它這個全社會都是有條不紊地在完成自己的那份東西。

而在中國的話，它有個最大的問題就是所有人都看一個人，所以總理下來了，大家都看著他，於是他走到哪裡就要從哪裡發火，愈發火那個地方的人就動一動，他一走那個地方又不動了。所以整個機器…別人那個機器是自己在運作。日本政府照樣受很多批評，但是批評歸批評，它的整個社會的每一個功能機構都是在正常運作的；而在中國是所有的功能都不運作，就總理一個人到處跑，這是解決不了問題的。

主持人：那麼這次我們剛剛討論了主要是以搶鹽的現象，那麼除了搶鹽現象之外，是不是還有一些其它方面的，譬如我們剛剛影片裡面看到的西藏賣諾亞方舟的票等等這些現象，竹博士是不是談一下？

竹學葉：我覺得這實際上反應出民眾的一種心態，有一些不法之徒他也看到這一點，就是說這個事情我只要提出來，哪怕有極少的人來回應，可能數量…絕對數量就是一個很大的數量，因為中國人多。但為什麼能夠引起來呢？就是說他知道他這個信息雖然不是那麼準確，但是能夠觸動某些人，而這些人他也知道反正你正規的渠道你也很難得到這些確切的信息，所以實際上他就給了這些不法之徒空間。

就像當年一樣，有些人…現在事情還在發生，食品很多加毒，他知道這個東西是不能搞的，可是他知道社會有空子。那麼政府它也不是真的能夠監管，真監管塞點錢又解決了。所以他這樣做出來以後，他知道這個社會有市場，所以這種謠言也好、謊言也好，它是有市場的，這個市場也是因為中共它不可能把任何一個小小的方面都監管起來，那麼社會是處在這種狀態的時候，給我的感覺就是隨時都可能出現任何你想像不到的奇談怪論，但是它對社會都會造成巨大的影響。

所以我覺得從我做結構力學的角度，這就是一個不穩定狀態，這個不穩定狀態，外界的擾動就可能起作用；你要是穩定的狀態，一個不倒翁一樣，你隨便碰它還會恢復；但是不穩定狀態你一碰，它倒了以後就起不來了，它可能真的就摔倒了，可能這個碰還不是有意的碰到。

所以我覺得中國社會在我看來，這個事情雖然說幾天就過去了，但是反應出這一個危險的狀態，因為風吹草動誰都難以預料，民眾的心態脆弱到這種狀態中，它任何的反應都是沒辦法指責，而且指責是沒有用的，因為是這麼樣一個大批的民眾在這樣做。

主持人：橫河先生是不是同意竹博士的看法？中國社會是比較容易亂的？

橫河：現在的中國社會是一個不穩定狀態，這點我完全同意，那這個不穩定狀態是統治者造成的，因為老百姓其實在全世界所有的國家都一樣，雖然民族性有這個問題，但是你想想看以前寫書，美國人寫一本書專門講美國人的不好，日本人寫一本書專門講日本人的缺點，每個民族個人其實都會有很多缺點，每個人都有問題，這是很正常的現象。

但是就到了一個社會如此不穩定的情況，這就很難去用某一個方式來解決，你比如說馬上去抓一批所謂造謠的人，你抓10個、8個一點用都沒有，下次照樣搶購。我們記得SARS的時候也是搶購，記得嗎？SARS搶這些搶那些，也搶很多東西。那這次他又搶購，下一次再有風吹草動他還會搶購，因為它根本的問題沒解決，這不是科學不科學的問題。

有人說要用通過科學教育的方式提高人民的科學素質，還做了比較，說美國人的科學素質怎麼樣，日本人的科學素質怎麼樣，中國人的科學素質怎麼樣。我到美國從來沒有看到美國人有像在中國那樣子把科學抬的這麼高的，因為美國實際上科學歸科學、生活歸生活，它是不相干的。

你科學家在上班的時候你儘管講科學好了，下班以後你上教堂去，誰也不管你，對不對？但是在中國呢，科學就是把它抬到宗教的高度，這個高度你不能再高了，你說教育，怎麼再教育？從出生開始就進行科學教育，一直教育到現在，但是它這個教育，它這個科學教育是統治者「想像當中」科學應該是這樣子的，它應該這樣子來教導你。

但是它自己不照著做，所以科學只有兩種作用，一種是打棍子，就是你是偽科學，它給你打一棍子；你是假科學，他給你打一棍子。但它自己又專門做這些不科學的事情，包括當時搞大躍進啊，一直到現在搞…實際上現在是原子能電廠在大躍進、高鐵在大躍進、三門峽水庫現在是造水電站大躍進，這些大躍進沒有一個是科學的，但是又沒有一個人像中共這樣子把科學捧得這麼高的，就是口不離科學的。

所以這實際上不是一個科學的問題，沒有國家對科學在口頭上有中共這麼重視的，你怎麼再進行教育？從小學教育到大學了，還要怎麼再教育？所以這不是一個科學數字的問題，實際上你也可以說怎麼來認識科學。

主持人：好，非常謝謝兩位的評論，也感謝觀眾朋友們的參與，那我們下一次同一時間再見，謝謝各位，大家晚安。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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