【大紀元2011年03月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：人大委員長吳邦國3月10日在全國人大的會議上做工作報告時，特別重申，中國不搞多黨輪流執政、不搞三權鼎立等「五不搞」。吳邦國的講話引起了海外媒體和輿論的廣泛關注。在中東茉莉花革命的大背景下，中共的這番宣示又該如何解讀呢？

最近網上盛傳埃及反獨裁英雄古奈姆（Wael Ghonim）的演講，對中國人民又有什麼樣的啟示呢？我們今天跟資深評論員陳志飛教授，一起來探討這些問題。志飛你好。

陳志飛：林雲妳好。

主持人：最近吳邦國的「五不搞」的說法引起了廣泛的關注，他說要不搞多黨輪流執政，不搞思想多元化，不搞三權鼎立和兩院制，不搞聯邦制，不搞私有化。你對他的說法是怎麼解讀的？

陳志飛：我覺得這是中共在現在嚴峻的國際形勢底下，徹底放下面具，也徹底讓人民看清它真實實質。

主持人：說的是實話了，是不是？

陳志飛：搞假改革、假開放來維護其統治，把它的真實目的暴露於天下的這麼一個舉動。為什麼會產生這樣的情況？如何解讀呢？從我來講，最淺層的咱們看看。第一，它說絕對「不搞多黨輪流制」。

主持人：對，堅持一黨專政了。

陳志飛：其實以賈慶林為首的什麼政協，被正式的宣布裁定，淪落為一個中國二奶地位的一個從屬的花瓶組織，我覺得它的地位從政治上來講可能還不如嫡出的少先隊和共青團。因為它完全是一些前朝遺老、社會名流或者是氓流組成的吃瓜子、喝茶的一種大聯盟，好像就是一些人舔著老臉等著賞花弄月、吟詩撫琴，對著黨旗搔首弄姿、擠眉弄眼的這麼一個「二奶大聯盟」。

現在我們都知道中國「黃禍」橫行，這個二奶聯盟雖然成員眾多，還沒有一個正式組織，所以我覺得從它的工作方便、財政節省的考慮來看，政協應該掛靠到各地的「婦聯」，或者「計生辦」這種組織就可以了，因為它的確沒有存在的必要，對那些人從心理、節操各方面來講是一個折磨。這是第一點。

第二，它談到「不搞思想多元化」，其實中共搞的改革第一步就是要解放思想，說實踐是檢驗真理的唯一標準嘛，好多人不知道這個事情。但是現在開倒車，不要開放思想了，那就還是一黨專制、唯我為大，還是唯馬列為尊，其實這完全是退回到78年三中全會以前的那個水平了。然後它下面又講「不搞聯邦制」，這就說要搞中央集權化，各地你們不要想鬆綁，想在思想上、經濟上自主自由，這都沒有戲了。

第四點，它談到了「不搞三權分立」，其實誰也沒想到中共會搞三權分立，三權分立實際上是中共一直矇騙外界的一個幌子，包括美國克林頓去中國訪問，它都說你看我們搞基層民主選舉，基層選舉不就是立法嗎？所以表面來看，中共有時會說，你們說三權分立我們其實也有，你看我們人大是立法機關，國務院相對於美國人來說是行政機關，我們還有獨立司法，那麼沒有三權分立。

這回吳邦國說出了大實話，我們不搞三權分立，因為包括他自己實際上都是陪襯，因為他是人大委員會委員長，他是受制於共產黨領導的，他是自己把自己的職務給裁掉了。他其實就是跟大家說明，別看我們人大開得這麼熱鬧，還強迫那些花季的少女來端茶送水，其實我們這些老爺們坐在主席臺上跟那端茶送水的一樣，都是給主子共產黨賣命的奴才，是一個地位。

最後他又說到中國「不搞私有制」，從最淺層來講，作為經濟學家的我來考慮的話，其實就跟3月5日溫家寶做的工作報告完全唱反調。因為溫家寶這工作報告這回在海外經濟學界引起很大的反響，他的報告提出一些嶄新的概念，這次不知道有什麼原因，一改以往大談政治改革的這種高調，就著重在民生和經濟上。

主持人：那吳邦國的這個「五不搞」，他肯定事先就知道了，已經宣示了不搞政治改革，所以不要再去談了。

陳志飛：他在會中的工作報告講的，經濟改革方面有很多迫在眉睫的問題，而且是非常大刀闊斧的想法，比如他提出幾個要點，要擴大對私民營企業的貸款和支持，而且提出了中國在資金市場，這是我專業的話，資金市場要有大的力度的改革，要引進產業基金。產業基金包括在海外現在我們知道的風險基金還有私募基金，在美國這都是很先進的，都完全是以私有制為基礎的。你說這些基金要引入市場，你又不搞私有制，你不是自搧耳光嗎？

主持人：這本身就矛盾了。

陳志飛：所以這兩個是中共的常委……

主持人：第二、三號人物。

陳志飛：我不知道他們是不是在同一個國家執政，這跟雞同鴨唱是沒什麼區別的。

主持人：那有人解讀它的「五不搞」宣示，實際上是針對中東和北非的茉莉花革命來的，它就是作一個宣示，我就要堅持獨裁這條路了。

陳志飛：對，中共內部肯定有人唱紅臉、有人唱白臉。唱紅臉的唱得好聽是給外界宣傳用的。因為外界報導的都是溫家寶在經濟方面怎麼體恤民情，金融方面怎麼有一個大的鬆綁或一個大舉動，但是沒有想到對內吳邦國又來了這麼一套。從黨內來看，他們肯定用不同的手法來欺騙大眾。這是第一。

第二，更重要的，在中東這種大的明確的政治背景底下，我們現在看到的只是有散步、各種網上的言論，還有中共對異見人士、外國記者的鎮壓升級，我們看到的只是這些比較支離破碎的現象，並沒有大的可以讓人感覺到的舉動。好像中南海的老人還比較安靜、還沒有什麼大的想法。但實際上我們可以感覺到這安靜背後是亂的一鍋粥，是非常的惶恐，而且對自己的未來沒有希望。

因為現在正在掙扎的獨裁者卡扎菲已經道出他的師門就是中共，他說他就是師從中共，作為他繼續鎮壓的理由。那麼卡扎菲的今天就是中共的明天，卡扎菲滅 亡，那中共就離之不遠，所以中共對卡扎菲是兔死狐悲。之前埃及、突尼斯的獨裁者，肯定也是抱著同樣的想法。

所以他們內心肯定是恐懼的，只是外界可能在表面上沒有看到，但吳邦國的這番講話露出了馬腳，確實道出了中共在這個時候真實的心態，它要緊緊抓住黨這塊最後的招牌，來度過它的危機。

主持人：所以他在講話裏邊也特別強調了，說是立法工作一定要堅持黨的領導，要把黨的意志用立法的形式貫徹成為國家的意志，這就好像是更進一步赤裸裸、不加掩飾的去說明這點。

陳志飛：因為在這個時候做這種言談，對我們這個長期觀察中共政壇的人士來說，覺得也是比較奇怪，因為人大其實不應該談論這些事情，像這種提法應該是在什麼中共的代表大會上或者是幾屆、幾中全會上，在統一全黨的思想的這麼一個情況下…

主持人：但是現在可能離開黨大會還有一段時間。

陳志飛：開黨大會還能不能等待我開那天，可能都沒有了。它現在要統一全黨思想，而它可能也害怕黨內……

主持人：你覺得它講話是不是對內宣示的作用比較大一點？

陳志飛：這是對內啊，他要統一全黨意志，所謂開明派你們都閉嘴、不要亂動，我們現在一條船上、肯定要完蛋了；對外，實際上它是一個召喚全民來推翻它自己的宣言書，因為它使改良派也徹底看到了，多黨輪流是不可行，中共根本不會……

主持人：政治改革也是此路不通。

陳志飛：此路不通，中共你現在除了推翻它，它坐在這位子上肯定是不動的，那等於是號召人民一起來推翻它的一個號角的前奏，那麼這點可能是吳邦國他自己沒意識到的，但是對中國人民來看，我覺得它真正達到的目的恰恰是在這裡。

主持人：那最近網上也在流傳一個「新四人幫」之說，針對政治局內部的一種權鬥。包括你剛提到的溫家寶，還有一個叫賀國強，他們在下團的時候根本就沒有像其他人那樣去支持吳邦國的講話。

陳志飛：吳邦國的講話3月10日發表以後，中共的各種分組討論都……好像大家都以此為標準要表態過關，否則得不到過關的許可。但是溫家寶和賀國強兩個常委就沒有表態，這是非常少見的。就可看出中共內部確實圍繞著權力和各種利益有很多的爭鬥。

說到「四人幫」，現在的確有這種說法。說到「新四人幫」的話，首先要從「老四人幫」來看，這4個人肯定又是上海幫，因為四人幫就是上海幫嘛，對吧？那麼我們看到現在「新四人幫」的成員，頭號就是吳邦國，然後下來就是政協主席賈慶林，然後主管宣傳的李長春，然後主管司法的周永康。這4個人都跟上海幫的大老江澤民有著密切的關係，所以他們都是江澤民的裙帶關係帶上來的，而且都是沾滿了鎮壓法輪功的鮮血。

也正因為如此，江澤民最放心的來接班的人；也就因為如此，法輪功的冤案，現在還在中國大陸一幕幕的上演。所以大家把他們稱之為「四人幫」，也是因為他們是阻礙法輪功平反或者正確解決的最大一個攔路虎，甚至是中國社會向前進一步發展的最大絆腳石。

主持人：最近網上還流傳的就是關於埃及的反獨裁英雄古奈姆的一篇演講，這篇演講好像也受到很多歡迎，而且有人把它翻譯成中文視頻放在網上。你覺得面對中共這樣鐵桿子一條路要走到底，堅持一黨專政的做法，中國人民從古奈姆的演講中會得到什麼樣的啟示？

陳志飛：古奈姆是一個年輕人，三十多歲，他是Google在北非及中東地區的一個市場營銷經理，所以業務能力非常強。他是通過自己的在商業網絡上的運作能力，把它應用在革命的啟動上，通過臉書的方式，號召埃及人民起來推翻專制政權。正因為如此，他成為穆巴拉克政權的眼中釘，曾被監禁12天而且是矇著眼睛根本看不見。

他自己在臉書中說，他被監禁的時候，那些人罵他是賣國賊，那就跟現在我們真正的愛國者，被中共的五毛黨罵賣國賊是如出一轍。他說到在埃及，我們看到懷有善意的人往往被稱為是賣國賊，但是這個國家真正的標準是罪惡，這完全可以套在中國身上。他最後號召埃及人民起來結束專政的警言，英文的原話是：The power of people is much stronger than the people in power，就是人民的意志往往遠遠強於當權者。這句話完全可以運用在中國人民身上。所以說從古奈姆身上我們可以看出中國的希望。

主持人：你覺得中國的希望、中國的未來出路在哪裡？

陳志飛：中國的未來，這個節目很多觀眾都在談論這個話題，因為現在的歷史大環境是大家無可迴避的。很多人都在借用不久前熱播的電影《讓子彈飛》來套用現在非常合適的，跟它貼近的中國環境。在《讓子彈飛》中，姜文給大家一個號召，他說「我們能不能不跪著，站著就把錢挣了。」這句話我非常欣賞。

但是我給姜文反問一個問題，我們能不能不讓子彈飛，也把黃四郎的碉堡全部給它端了？那麼對中國人民來說不是福莫大焉嗎？以最捷徑的方式來做這件事情其實是存在的，尤其現在比衝擊日本的海嘯還大的退黨大潮，如果你看到那個風潮來的話，我覺得一切螳臂擋車的企圖都是徒勞可笑的。

主持人：可能最後的極權統治也就會在退黨大潮的衝擊之下自己瓦解掉了。

陳志飛：對，我覺得是這樣。我們都生在一個非常有趣的，也非常具有歷史義意的這麼一個時代，我們應該不但要靜觀天象隨機而行，更要退黨傳《九評》，讓我們中國社會平穩而且健康的走入下一個歷史紀元。

主持人：希望這一天早一點到來。

陳志飛：是這樣的。

主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝收看今天的《熱點互動》，我們下一次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）