【大紀元2011年02月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。中東和北非反獨裁的風潮已經延燒到利比亞，而利比亞的獨裁者卡扎菲效仿中國六四屠殺，激起了人民的起義，令自己四面楚歌，那麼在中國當局為了避免同樣的事情發生，除了封鎖互聯網之外，有傳言說中國的軍隊已經進入了一級備戰的狀態。

那麼利比亞人民的起義是如何燃燒的呢？這樣的事情在中國真的不會發生嗎？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們首先和大家來看一下利比亞人民起義它的背景。

（影片播放）

突尼斯和埃及的「茉莉花革命」，引發利比亞各地民眾大規模和平抗議示威，總統卡扎菲窮凶極惡死保獨裁政權，2月21、22號連續兩天派戰機轟炸首都的黎波里，動用坦克和僱傭軍開槍射殺抗議民眾，甚至連救護車也掃射。

國際人權聯合會說，利比亞至少已有700人被殺；另有1,400人失蹤。而意大利外長23號指出，利比亞的鎮壓已造成超過一千人喪生。

美國總統奧巴馬23號首度譴責說：「這些苦難和流血事件令人髮指，是無法接受的；恫嚇並下令射殺和平抗議者，以及加劇處罰利比亞人民也一樣。這些都違反國際普遍準則，必須停止這種暴行！」

奧巴馬指出，利比亞政府必須對其行動承擔一切責任。美國政府正在考慮對利比亞實施雙邊或多邊制裁。

歐盟譴責卡扎菲的暴行與恐嚇，並決定對利比亞進行制裁，其中可能包括禁發簽證和資產凍結。法國和德國呼籲歐盟考慮暫停同利比亞的經貿關係。德國總理默克爾指出，卡扎菲已向利比亞人民宣戰。

聯合國安理會敦促卡扎菲結束暴力行為。聯合國人權高級專員皮萊(Navi Pillay)呼籲對利比亞政府鎮壓示威者展開調查，並指出這種暴行可能構成反人類罪。

秘魯率先宣布與利比亞斷絕外交關係。阿拉伯聯盟已暫停了利比亞的成員資格。

英國首相卡梅倫22號在科威特議會發表演說，他譴責卡扎菲暴力鎮壓的同時，坦承英國曾經為了穩定，而支持了一些專制政權是錯誤的。

他說：「幾十年來，一些人辯論說，穩定需要高壓政權的統治，而那些改革和開放將導致不穩定。最近(中東)發生的事件證實了，否定人民的基本權利並不能維持穩定，而是恰恰相反。」

目前，利比亞民眾的抗議活動不斷擴大，要求卡扎菲下臺的呼聲越來越高。被視為卡扎菲政權二號人物的內務部長阿比迪，與司法部長等高官，相繼辭職倒戈。卡扎菲兒子賽義夫的一位高級助理薩萬尼也辭職抗議。

利比亞軍方也出現反對卡扎菲的聲浪，東部的軍隊已經倒戈，東部軍隊的最高指揮官馬赫穆德少將說：卡扎菲儼然是一位暴君。他指出，卡扎菲一死，利比亞就會因為內戰而分裂的說法是一種宣傳。

目前，反對派和譁變的軍隊已經占據了利比亞整個東半部地區，包括第二大城市班加西(Benghazi)，他們成立了當地的臨時政府。

23號，第三大城市米蘇拉塔(Misurata)成為第一座由反對派控制的西部大型城市。西部其他城市和南部城市也都有示威發生。利比亞多個城市相繼起義，與當年辛亥革命中國許多省市紛紛起義獨立頗為相似。

與此同時，越來越多的利比亞駐外大使辭職抗議血腥鎮壓示威，利比亞駐埃及領事館降半旗致哀。利比亞駐美國大使以及駐聯合國大多數官員，都呼籲卡扎菲立即下臺，以避免更多的流血。

22號卡扎菲在電視講話中，以中共出動軍隊坦克鎮壓天安門學生運動為例，氣勢洶洶為自己武力鎮壓民眾辯護。

當年參與天安門運動的旅英民主人士邵江說：「卡扎菲是在給自己鎮壓尋找藉口。實際上，天安門鎮壓模式在整個世界中產生的反響是非常巨大的，都是把它當作一個非常負面的，就是政府殘酷鎮壓和平示威請願的示威者。那他實際上從整個獨裁者中和專制政府中，恐怕能找到的最惡劣的就是中國了。」

在嚴控網絡輿論的同時，中共官方媒體繼續作淡化和歪曲報導，極力維護卡扎菲的形象，把抗議民眾說成恐怖分子，封鎖利比亞當局射殺抗議民眾的實情。

不光是歐美國家，甚至連被視為盟友的伊朗和哈馬斯政權，23號也譴責利比亞當局向示威者使用武力。而在24號中共外交部記者會上，外交部發言人馬朝旭再度拒絕譴責利比亞針對平民使用武力。

卡扎菲以天安門血腥屠殺作自我辯護，在海內外中國網民中引起一片譁然。有推特網友指出，這讓全球人們看到，原來獨裁者對人民的血腥鎮壓，是一脈相承的。

外界評論指出，在反獨裁的歷史洪流面前，卡扎菲和中共的專制暴行，會讓更多的民眾和官員覺醒，加速獨裁政權的崩潰，同時加重獨裁者自身的罪孽。而和平解體中共的希望，在於全民在退黨大潮中拋棄中共。

（播放結束）

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從卡扎菲效仿六四屠殺 看人民起義」，那麼利比亞人民的起義是如何燃燒起來的？在中國類似的現象真的不會出現嗎？歡迎您打我們的熱線號碼和我們的嘉賓，和其他觀眾朋友們一起討論，熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過skype的文字和語音和我們聯繫，skype地址是RDHD2008。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，這位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李先生您好。

李天笑：主持人你好。

主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人你好。

主持人：我想先請陳先生跟我們觀眾朋友介紹一下，卡扎菲他在上台前後的情況，以及他執政40年都經歷了什麼？

陳破空：卡扎菲是在1969年通過政變上台，他當年只有27歲，他是一個軍人，當時的職位是上校，所以他至今被稱為卡扎菲上校。他上台之後實行軍人統治，利比亞是個部落制的國家，他籠絡了各種部落，靠豐厚的石油資源來籠絡部族，和周圍的國家搞好關係。利比亞在他上台之後，他以狂人的形象出現在國際社會，他曾經支持恐怖主義，很早，在80年代就被列為支持恐怖主義的國家。

他最大的恐怖主義行為是1988年12月，他親自下令炸毀了，兩個利比亞的特工去炸毀了一架從倫敦飛往紐約的103號航班，就是泛美航空公司的，當時因為飛機墜毀的地點在蘇格蘭南部，叫洛克比，所以叫洛克比空難。這個空難導致了243名的乘客死亡，地面上有11個居民死亡，所以這起重大的恐怖攻擊，後來證明是卡扎菲親自下令，他在1993年會見一個外國記者的時候，含蓄的承認了這點。

由於他搞恐怖主義和支持恐怖主義，在80年代，當時的美國總統里根曾經下令轟炸利比亞，在轟炸中，卡扎菲東躲西藏，他在他的軍營中或者帳棚中過日子，他的女兒被炸死了，當時他是虛驚一場。在之後，他繼續的跟國際社會叫板，但是到了2003年他有一個戲劇性的轉折，那就是他在2003年的時候由於美國攻下了伊拉克，把他嚇了一跳。

美國攻打伊拉克，當時其中理由之一是大規模殺傷性武器，而利比亞一直在搞大規模殺傷性武器，什麼毒氣彈化學武器，所以利比亞由於受到了恐嚇之後，利比亞主動的放棄大規模殺傷性武器，而卡扎菲主動的向西方求歡，求好。

2003年以來利比亞跟西方的關係有所改善，而大量的西方資本進入利比亞，這些資本進入利比亞跟進入中國的狀況非常相像，相當多的資金落入了高官的腰包，使他們加劇的腐敗。另一方面很多資金發展了它們的經濟，使它們人均產值，利比亞在北非和中東是最富裕的國家之一。它的人均產值達到1萬3,400美金，遠遠高於中國，所以老百姓過得很好。

最近利比亞人民起來造反之後，卡扎菲今天還在說，他說日子過得好好的，為什麼要造反？他說醫療有多好，又是投資有多好，稅又多低，人人人均收入有多高，他都不明白老百姓不僅僅是需要吃飽、穿暖、房子，老百姓需要的是民主權利，而他嚴格的控制民主權利，禁止一切政黨活動，所以跟中共有極大的相似性。

到了今年當突尼斯、埃及相繼發生民變之後，那麼利比亞民眾也開始以和平示威的方式進行，後來遭到利比亞狂人卡扎菲的武力鎮壓，就變為人民武裝起義，現在他41年的統治面臨搖搖欲墜的局面。

主持人：那麼這一次卡扎菲他公開宣稱，就是中國在1989年六四的時候就用坦克，還有機槍掃射了學生，他認為他這樣做也是可以的。那麼我們知道中國政府現在仍然對六四的說法，和1989年那時候沒有什麼區別，那麼在利比亞這個事情上，中國政府是個什麼樣的立場呢？

李天笑：在利比亞這個事情上，中國政府一開始的時候是避重就輕，語焉不詳，應該說是把注意力集中在一些表面現象的羅列上，很簡短。對卡扎菲來講有時候，也會講他一些是什麼怪人啦，或者是狂人啦這些，這些都有。但是對他這次民眾起來要推翻他，然後他現在局勢眾叛親離，各個地方都開始起義，然後他又採取非常血腥的這種方式，包括用飛機轟炸，用迫擊炮來轟，還用導彈來打，這些東西都一概的掩蓋起來。

那麼在22號，卡扎菲有一個電視的聲明，就是剛才講到，裡邊提到了他是從六四鎮壓當中學到的。他認為就是說，他潛在詞就是說中共能夠對學生進行鎮壓，那我為什麼不能呢？他用這個作為一個強勢的理由。那麼這個之後，中共的態度稍有改變，就是對它來說，採取了一些相對的，有選擇性的一些報導。另外的話，現在中共的媒體上比較強調的，就是中國政府好像採取了什麼撤離在那邊公司的工作人員等等這些東西。

整個來說，就是因為卡扎菲他本人跟中共一貫是有非常緊密的友好關係，而且其實江澤民也去訪問過他，然後他也到中國來過，他的兒子，我記得好像去年也來過，這樣的話兩個國家在專制獨裁這點上具有共同性。

因為卡扎菲這個國家他只有一個政黨，叫作革命統一戰線，其他的全部取消，就是名符其實的一黨專政，而且他就講什麼人民來主掌政權，所以說他把人民委員會放上來。實際上他既是三軍的總司令，所以所謂叫上校，因為他革命的時候，所謂革命的時候，他是最高就是上校，所以說沒有人再能夠比他更高，就上校，他又是議會的總理，又是革命領袖，他那個沒有總統，他說他不是總統，他是革命領袖，但是他這個人民委員會把所有的機構全部都撤銷，實際上他的部長都是他的助手，都是他的秘書，他一個人掌握所有的權力。

那這樣的情況，儘管說經濟上看上去還是不錯，是非洲的首富，但是人們對他的獨裁專制是凝聚了很大的烈火，特別在東部這個地區，所以說這次一點就著。

主持人：那說到卡扎菲效仿六四屠殺，我知道他公開發表了一段話，他說中國學生在天安門抗議，中共領導人派坦克進入把學生消滅清除，中國的統一比少數示威者更重要。那我們知道現在還是有一些在中國大陸的人認為說，那時候如果要是不這樣果斷的去把學生趕出去，鎮壓的話，就是犧牲一部分的人的話，那麼現在中國可能就很亂啊，就會分裂啊，那您怎麼看這個說法。

陳破空：我們首先要知道一件事情，就是1989年六四事件以來，在世界上發生很多的民主潮、民主運動，中共都會被放上道德法庭的審判台，不管是在東歐的巨變中，還是蘇聯解體中，還是在中亞的顏色革命中，還是在這次中東和北非的民主潮中，中共如果說當地的統治者，多數的統治者都沒有選擇鎮壓人民，多數的統治者都會說，我們絕對不能夠像中共那樣鎮壓人民，埃及的政府發言人當時就說了，這裡是解放廣場，這裡不是天安門廣場，這裡也不會變成天安門廣場。也就是說凡是願意妥協的，讓步的，稍微開明的統治者，他們都以中共為戒，引以為戒。

但是少數主張鎮壓的統治者，卻援引中共的鎮壓，就是比如說烏茲別克的鎮壓者，緬甸的鎮壓者，以及這一次利比亞的鎮壓者，獨裁者鎮壓民眾，他就說中共都鎮壓了，所以我要鎮壓。

中共在兩個方向被放上了道德法庭，比很多國家引以為戒的時候，他被放上了道德法庭審判一回；當這些獨裁者要效仿它鎮壓的時候，又被放上了道德法庭審判一回，所以以致於中共政權經常感慨說這關中國什麼事，就是關中國的事情，因為中共在1989年所做的血腥鎮壓，是世界上統治者一個極壞的，到了極致的壞榜樣。

全世界要嘛引以為戒，要嘛就是效法之。所以這次卡扎菲說這個話，首先他說中共是為了國家的統一鎮壓學生，這個是錯誤的，中共絕不是為了國家的統一，當時國家的統一沒有任何問題，中共是為了它自己的政權，為了它的腐敗，為了它的既得利益，所以卡扎菲用這個話來引用是一個錯誤的比喻，只是為他辯護。

另一點，他引用中共的鎮壓，證明了他從他的反面的角度，負面的證明了中共派坦克進入，所謂的叫作消滅學生，清除學生，他從側面證明了中共的罪行。但是我們所看到的這次利比亞人民的三階段，第一階段和平請願，第二階段軍警去鎮壓，武力鎮壓，第三階段民眾武裝起義，這導致了一個新的模式。

就是繼突尼斯和埃及之後，民眾越來越大膽的對獨裁者說不，突尼斯民眾是通過和平的示威，在少量的警民衝突下，把獨裁者趕跑了；那埃及的民眾經歷了更大規模的一個衝突，就是警民之間的衝突，還有一個就是說跟穆巴拉克支持者的衝突，但是軍隊介入之後，國家和平的進行了轉型，穆巴拉克下台了。

而利比亞人民勇敢的站起來反抗，就是你拿武器消滅我們，我們不是逆來順受，我們不是中國學生，我們也不是中國民眾，我們要起來，拿起武器來保衛我們的家園，保衛我們的權利，用正義的武裝來詆毀黑暗的武裝，或者是反動的武裝。

所以利比亞人民的起義，給中國人民和世界人民樹立了一個非常巨大的榜樣，我認為這樣的榜樣，在有限的，處於自衛的情況下所使用的這樣的一種武裝起義的這種方式，恐怕會被越來越多的國家所效仿，甚至有可能被中國人民所效仿。

李天笑：剛才講到利比亞這個鎮壓給人民的起義，給世界人民樹立的榜樣。實際上卡扎菲講的這個問題，就是說提到六四，實際上證明了他是以中共為榜樣，換句話說，就是中共對人民的鎮壓，給所有大大小小的獨裁者樹立了一個榜樣，證明中共才是這些大大小小獨裁者的精神支柱，這是一點。

第二個實際上是給西方國家提出了一種警示，就是當你對中共的鎮壓罪行，你沒有進行譴責的時候，你要想去對向卡扎菲，或者是內賈德這種，金正日這些進行鎮壓，你就缺乏強烈的道義上的力度，所以說應該說是，只有對中共這個認識加深了，對中共進行譴責，這些大大小小的東西你才有非常居高臨下的這種力量去制約它。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：熱點互動直播：從卡扎菲效仿六四屠殺 看人民起義（上）

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