【大紀元2011年12月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「校車事件，政府為什麼援外而不救內？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者您也可以通過skype和我們取得連繫，skype的地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視IPPOTV直接收看，不需用翻牆軟件。好，我們再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是加州丁先生，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陳破空先生好，久違了。我認為中共把這麼多的小孩放在只能裝幾個人的小型校車裡，除了枉顧人道之外，它其來有自，它有它的歷史根源的。1985年底，1986年初，四十多個台北交響樂團的小學生訪問四川華陽，還有訪問四川各大城市。在參觀市區景物時，順便訪問了一家化學工廠，我不曉得這交響樂團跟化學工廠有什麼關係，結果護欄沒有圍好，鬆了，小學生上樓梯的時候，走在外圍的十幾個小孩子全掉到樓下的糞缸裡，活活淹死臭死。

所以今年的校車事件，它還不太管，它還去管外國，因為它有一個藉口就是它在國際間已經是漸漸四面楚歌了，為求自保，非出外去拍馬屁不可，像現在印度很多飛彈就對著大陸各大城市了，對不對？好，謝謝三位，晚安。

主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位奧克蘭的張女士，張女士您好。

張女士：你好。我覺得這個校車的問題，就反應了中共一向對我們國家的教育事業非常的應付了事。你想想它49年建政以後，馬上就把私立大學全都關了，然後好多公立大學也不辦了，因為它需要的是奴隸，它不需要有知識的人。你想想「反右」的時候，坑了多少中國的知識分子對不對？然後這一次校車事件它為什麼要支援馬其頓呢？因為馬其頓原來是跟中華民國台灣是建交的，它為了把他們搶過來爭取過來，肯定他們有檯底下的交易。所以現在它跟馬其頓建交了，它就要送這個大的人情。我想它就是有各方面的考慮，反正就是很惡毒。

主持人：謝謝張女士。我們接下一位紐約周先生的電話，周先生您好。

周先生：你好，嘉賓好。我想這應該不算是援助，應該是算禮物。因為我估計馬其頓應該比中國要富一點，送禮物的話應該是送大熊貓，那麼它既然送校車，表示校車跟熊貓也一樣的珍貴。那麼反過來說，中共應該知道校車對一個國家的老百姓是很珍貴的東西，那麼它們既然知道的話，它們就應該給自己國家的老百姓一樣的好。另外我看到甘肅正寧的校園，我看它的教室，在新聞影片裡有看到，教室裡面為什麼有那麼多的鐵欄杆？是不是治安不好還是什麼原因？我就不知道這個原因。謝謝。

主持人：好，謝謝。我們再接下一位紐約唐先生的電話，唐先生您好。

唐先生：主持人好，兩位嘉賓好。校車事件，為什麼援外而不救內？兩件是不可思議的事情，但是不可思議的聯繫在一起了。一件是當時用狹窄的小巴充當校車，9個座位坐上了64個人，結果造成車翻人亡，眼看中國的校車問題血淋淋的冰山一角；一件是將國內最好的座巴贈送給十萬八千里外的，名不見經傳的馬其頓，去改善那裡學生的學習環境，這聽起來真是可氣、可恨又可笑！

主持人：好，謝謝唐先生。我們再接下一位上海張先生的電話，張先生您好。

張先生：這個話題我認為可以看得出我們政府是怎麼樣對待我們人民的感情，根本不當我們老百姓一回事，這是我的觀點。第二點，你看一個國家是怎麼樣的國家，你看他領導人的孩子，你看我們中國的「建國之父」領導人是怎麼樣的胖子，他的智商有多高；你再看看蔣中正的孫子他是怎樣的一個人，他是個帥哥，在一個民企裡頭任職。你看我們中國的官員是怎樣的官員，你就知道這個國家是怎麼樣的國家。我們中國的公務員可以把他們的老母給餓死，最後政府說他只是個臨時工。也就是說，你可以看看這個事情完全體現出中國的政府是什麼樣的政府，它是怎麼樣對待老百姓，它的成品怎麼樣完全可以看得出來。好，謝謝各位。

主持人：好，謝謝。我們來回應一下，陳破空先生先請。

陳破空：剛才很多朋友都提到外援，提到中國政府這種完全沒有人性，沒有人道的對待中國人民的這種立場。剛才有位朋友講到，說「無產階級沒有祖國」，這是共產黨的名言。毛澤東當政以來，首先把中國拖入一個朝鮮戰爭，然後耗盡大量的國脂民膏，在那個同時，它在50年代，它給社會主義國家做了很多援助。它援助羅馬尼亞的時候，中國人沒有油吃，它一下子給了3千萬噸的植物油；它也援助匈牙利，給匈牙利貸款，因為匈牙利人民起來造反，不滿政府，它當時就給匈牙利5千盧布，後來又加了幾百萬英鎊的貸款，而且它說貸款不用還；然後它又援助東德，給東德大量的錢。

中國有一個高官叫耿彪，他跑到阿爾巴尼亞去當使節，他突然發現，中國幾乎把阿爾巴尼亞包養起來了，大量的援助。他發現阿爾巴尼亞的人過得非常好，比中國人好多了，而中國人是餓莩遍野；而且阿爾巴尼亞的人要對毛澤東表示感謝，毛澤東說什麼呢？說「不用感謝，左手對右手有什麼好感謝的呢？」

然後周恩來援助東德的時候說了這麼一句話，說「你們東德人餓飯是在城裡，我們中國人餓飯是在鄉下！」意思就是鄉下外國人看不見，而你們城裡比較容易被外國人看見，所以這是顧面子。然後60年代捲入越南戰爭，又大量耗盡國指民膏。這是一個。

第二個，今天的中國政府在援助也好，在送禮物也好，中間有巨額的回扣，也就是他們從中貪污。他們如果在國內吃回扣容易被發現有事，民眾會舉報，但在國外吃回扣神不知鬼不覺，所有這些在國外的項目他們都有大量的回扣。所以當國外像敘利亞、利比亞一打戰，他們就緊張，因為他覺得他們在那裡的投資，送去的禮物、送去的援助泡湯的話，他的回扣恐怕也緊張。這是第二個。

第三點，中國政府儘管用了62年的時間在國際上大肆收買周圍的國家，但是今天的中共卻是四面楚歌，陷入全面的孤立。不僅是它過去收買過的越南、柬埔寨離它而去，包括北朝鮮對它也半信半疑，包括現在的緬甸，它把緬甸包養成中國的一個省，今天的緬甸也要離開它。所以中共是竹籃子打水一場空，把中國人民的血汗錢完全打了水漂。

李天笑：我補充一點，關於外援。首先就是過去毛澤東援助的阿爾巴尼亞，跟今天對非洲的援助是小巫見大巫。從2000年到2006年，中共政府免除了非洲幾百筆的債務，就是以前你欠我的全部不要了。然後在2009年的時候，溫家寶又向歐洲國家提出100億美元的貸款，就是說先給它100億，到時候又不要你還了，整個就是把中國的錢財往外甩。這是一個。

再有，剛才彭先生他提到今天為什麼援外不援內的問題，很主要的就是中共政府它為了要收買這些小國家，用外交手段，用金錢外交來把它們……首先是聯合國的席位問題，比方說從2000年之前，當時人權委員會把蘇丹、津巴布韋這些邪惡國家都拉進來要對它們制裁，卻被中共阻攔。然後2006年改選成立了一個人權理事會，為什麼中共仍然能夠當選人權理事會的成員國之一呢？正因為它在聯合國撒下大量的金錢，把非洲這些小國家全都收買過來了。比方說毛澤東當時，中國能進聯合國，能夠竊取聯合國席位就是因為非洲的黑朋友。今天，這些小國家在很大程度上還是在聽它的話。

那麼今天還有一種方式是什麼呢？對非洲進行新殖民主義的這種方式，跟以前光撒錢有稍微的區別，就是用援助或者用私人的投資，對當地的資源等等進行掠奪，同時又給他們造路，用這種方式來進行拉攏，來維持自己在非洲跟西方國家進行爭奪，同時又從那邊掠奪取得自己的資金，同時又在聯合國這些席位上，在國際上能夠掩蓋它在中國的人權迫害這個現狀。就是一舉三得，它的外援起到這麼大的作用。所以說它為什麼不願意把這個錢花在國內，要花在國外，是這個主要原因。

主持人：好，我們再接兩位觀眾朋友的電話。紐約的楊先生，楊先生您好。

楊先生：你好。我們家都很喜歡你這個節目，特別是陳破空先生他這個口才出口成章，每一次我們得到很多的收穫。我出生在安徽，我從小就受過很多苦，我從小在農村長大，讀書的時候就每天都餓肚子，特別是到3月份的時候，那時候上課的時候覺得，唉啊！老是想著要吃，根本聽不進老師說的話，不曉得農村為什麼這麼苦。後來大了我就明白共產黨太不仁義了，它把農村人從生下來就分三流九等，不平等的套在人們的頭上，最悲慘、最沒有人權的就是農民。到現在也是這樣，特別是農村得不到真正的自由，所以我想共產黨專制不推翻……我在美國就感覺到差別太大了，人家民主社會生性自由，你隨便到哪裡都是很自由的。

主持人：好，謝謝楊先生。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，紐約張先生，張先生您好。

張先生；你好。我看到一個援外而不救內的問題，但是我就感覺到美國也是這樣子援外不援內的。比如說現在我們紐約的道路，馬路都是這樣子坑坑窪漥的，我們開車都很難，可是你看他捐款到巴基斯坦，現在人家巴基斯坦要把我們美國的軍隊趕出來，那我們這樣子又有什麼啊？是這樣的感覺，就是美國也是在援外啊，沒有得到……現在我們美國經濟也很差啊！

主持人：好，謝謝張先生。我們來回應一下。

陳破空：我想剛才張先生講的話這裡有一個認知的區別，美國雖然在援外上可能會偶爾出現盲點，像援助了巴基斯坦，巴基斯坦反而來咬美國，這樣的戰術錯誤或戰略錯誤有可能出現，但是大多數時候美國所援助的國家都是基於這個國家的利益，也有美國的利益，包括全球人類的利益，那麼美國通過這種援助，也在國際上結交了最多的朋友。美國在五十多個國家都有駐軍，他的同盟國都是超過50個以上，大部分的國家都是與他友好或結為盟友的。而這些國家與美國之間的貿易，也使美國成為第一大經濟國，第一大貿易國，各方面最繁榮，科技最發達的國家，大量的移民湧入美國，也給美國的科技、工業帶來了動力。

另外美國是一個民主政府，如果政府有偏差的時候，民眾是可以糾正的。像伊拉克戰爭耗費太大，代價太大的時候，民眾糾正，可以換選政府，所以美國不至於偏差有多大，大多數來說他的援助還是有他的道理，同時是符合人類利益的，跟中國這種是完全相反。

李天笑：巴基斯坦這個事情美國沒有出偏差，巴基斯坦是把本．拉登藏在那個地方，當然美國是要出擊的，因為本．拉登是恐怖分子的頭子，而且中共跟本．拉登的關係也是很密切的。所以說沒有問題。至於美國的援外，他當然是世界上第一位，但是第一他的援外幫助了對方就是受援國的經濟發展，對美國的出口貿易有很大的好處；第二，他的援外使當地的民主政治得到了很大的發展。

最後，我們曾經做過一個學術界很有名的報告，裡面講到就是民主國家與民主國家之間不會發生戰爭，戰爭是在專制國家之間，是在專制國家和民主國家之間，因此美國的援外保障了世界的和平和地區的安全，這是非常明顯的。所以說美國的援外對整個世界範圍是有好處的。

中共的援外是為了自己的目的，剛才我講了，是為了保證中共自己國內的人權問題不受到聯合國的質疑，使得這些邪惡政權能夠扶植起來，能夠在國際上跟它一起來保護它的利益等等。另外，它也利用這些東西來從外進行違反現代國際秩序的經濟掠奪，被稱為叫「新殖民主義」。所以這個問題，我覺得不能同日而語。

另外還有一點，美國這個國家對兒童特別是學生的保護是非常周密的，他首要的考慮就是為了安全。美國在1837年就開始用馬車做為校車來載學生，到了1939年的時候，他普遍建立了校車制度，規定了四十多條規則，把校車整個做為一個除了警方用車和消防車之外的最重要的，所以他把人的生命，把學生的安全是放在頭一位的。

主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友們的參與；還有線上的觀眾，謝謝你們，下次可以提前一點打電話。如果您還有其他想法想和我們的網上觀眾分享的話，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

【熱點互動】校車事件 為何援外而不救內？