【大紀元2011年10月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「從溫州動車到上海地鐵的事故，為什麼這樣惡性事故不斷？」歡迎您打我們的熱線號碼一起討論，熱線號碼是：646-519-2879。請李博士繼續。

李天笑：外國的媒體也好、專家也好，對這整個事件的發展過程感到不可理解，從他們專家的角度來看，這個事情根本就不應該發生、也無法解釋。但是他們不了解中共鐵路內部的黑幕：吃回扣、技術上的缺陷、做假、掩蓋，這些東西他們都不清楚。

還有一個，他們現在的焦點是在什麼地方？就是對中共媒體央視在出了事情以後，採用淡化的手法感到不可理解。為什麼？就是出事當天晚上，央視新聞聯播節目沒有播出這件事情，應該說央視新聞聯播節目基本上在中國大陸收視率還是可以的。這事不可理解。這麼大一件事情沒有報，在第二天早上報導的時候用了一個叫做「輕度追尾」，這句話一出來以後，大陸民眾各種各樣的造句型式做為一個「熱詞」馬上在網絡上流傳開了，這事在國外現在議論很多。

那麼我想總的來說，像這種事情人們逐漸就會認識到，這些外國的專家也會看到，中國可能發生的這些事情，跟外國的情況是不一樣的。因為外國民選政府他們受到民眾、媒體的監督，而中共的媒體恰恰是護著、掩蓋著中共這個官僚集團的。

主持人：好，我們現在接一下上海彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：您好，安娜小姐好，二位老師好。我講一個問題，就是中國一方面為了形象面子工程，一說上海要開世博會，就在前5年說我們的地鐵僅次於倫敦、每年成幾千公里的增長；一方面就為了賺錢，說地鐵沿線房地產也越來越好發展，純粹就是根據一些形象工程。

比方說倫敦的地鐵人家就是無人駕駛，怎麼也沒有出現過什麼事呢？人家就是有自己的研發團隊、自己創新的團隊；而我們中國的一些軟件評測師都說一些政客話，什麼「國內一流」，什麼「國際先進」。政客也不懂，那些人就給領導們一天送些禮、請人家吃一頓喝一頓，盡說些漂亮話。中國的軟件評測師就是這樣。

我的老闆也是華人，他跟我講：你要嚴謹求實的好好做，便於發現問題。而中國的軟件評測師就不是，他就說你要怎麼樣把顧客哄一哄，怎麼忽悠他把他哄過去，我們把軟件交給他，目的就是為了賺錢。所以是中國的這種政治體制、政治制度害了所有中國人民，害了中國所有的知識分子。

主持人：謝謝彭先生。我們再接下一位新澤西州陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：妳好。卡斯科信號公司在中國是一個很有信用、技術上很強的公司，軟件方面與所有硬體管理方面應該是沒有問題的。問題是中國的高鐵和地鐵全部都是軍事化的管理，有任何的專列或軍列通過，所有的地鐵和高鐵全都要服從命令。溫州高鐵的事故就是因為第一輛高鐵在等待前面的專列或者軍列通過，才會產生嚴重的問題。

那麼地鐵也是一樣，地鐵是地方政府管不了的事，每天晚上12點以後，所有的地鐵都是要歸軍隊管理，來提供軍隊的調度等等。所以這些問題可以相信，也可以不相信，但是這個問題是永遠解決不了的。

主持人：謝謝陳先生。陳先生說的這個情況，可能很多外界的人都不是很了解。說到這兒，我也看到有的人有一種說法，就是陰謀論，他們說這一次其實是中共內鬥的結果，這些事故是人為造成的，是一方與另一方之間打擊對方，但是中國人就成了可憐的犧牲品。我不知道二位對這件事情怎麼看？李博士？

李天笑：我覺得現在對溫州動車發生事故的原因，以及這次地鐵的原因有各種各樣的分析，應該說這個陰謀論等等也是其中的一種說法，從邏輯上講，這個可能性不是沒有。比方說賴昌星那天正好下了飛機，有人就說中央要調專案組過去怎麼怎麼樣，說要把他搞掉。有內鬥這個可能性存在，但是現在沒有拿到證據之前，還需要印證；做為一種假設你可以來談，這沒有問題。

另外，溫州動車事故以及這次上海地鐵的追尾，是等待專列或者軍列，剛才那位陳先生講的。「軍事化管理」其實這個原因也是需要有一些事例、一些證據，這才好說。如果說溫州動車事件，前車在等專列、等軍列，這個可能性有吧？有，但是現在我們沒有看到，沒有報導出來也沒有證實，所以這件事情即使是有，也要有一定的證據。

但是換句話說，你說地鐵裡面要等什麼專列，這個就比較遠了，不太可能的現象，因為地鐵不可能停下來等什麼東西，一定是技術上出了事端。而且現在多方面的證據已證明，卡斯柯公司雖然它是一個合資公司，和法國的Alstom公司合作引進美國GRS（美國通用鐵路信號有限公司）的鐵路信號技術。有些技術他可能拿到一些，但是有些關鍵的技術他可能還是沒有拿到，或者至少在自主開發技術裡面，是不是存在缺陷。

很明顯，上次在09年7月28日那次，你輸入給錯了，在提升系統時發生信息阻塞；這次即使有斷電，在軟件設計的時候你應該考慮進去，你也沒有做到。所以說在技術上顯然是不行，不管你有怎麼大的名聲，或者你有「外資企業」的稱號，但你現在的技術問題出來了，證明還是不行，這是有事實根據的。

主持人：剛才彭先生提到他的公司有個現象，比如外籍老闆說你要把這事情做好，要好好測試；那麼中方的老闆則說你關鍵是要把錢賺到手，跟客戶呢，他用了「呼悠」客戶這個詞，那您覺得為什麼在國內現在會有這樣的風氣？因為我們知道在國內，現在經商有很多過去所說的「不正之風」，像拿回扣、行賄受賄已經是非常普遍的現象。前兩天有人告訴我，現在在中國，如果你不去給人家回扣的話，那你根本就不用再跟人談做買賣了，就是最基本的一個門檻，我不知道您怎麼看？

竹學葉：我覺得只要是從事工業或工程專業的技術員都很明白一件事，就是軟件還是國外的可靠，為什麼呢？因為它有它行業的一些規則。就說你必須踏踏實實的去做，而且經過長時間的驗證，經過各種各樣的考驗，你覺得你沒問題，這不行，要經過考驗的。

而大陸在改革開放之後，很快就完全「一切向錢看」，在「一切向錢看」這種指導之下，人們根本靜不下來去踏踏實實做這種基礎的工作，而這種基礎的工作恰恰是決定你長遠能不能在世界立足的基本的東西。所以你看現在不管哪個行業，比如我所熟悉的建築分析、結構受力的這種軟件，如果說你以前不行，經過幾十年了，你仍然拿不出一個能讓國際接受的一個軟件，為什麼？你都是這湊一點、那湊一點，這個程序挺好，偷一點拿來，融在一起，你說你功能如何如何強大，但是你經不起測試。

我舉個例子，就和我們現在看到的地鐵也好、動車也好，整個有相似性。就是說他是要想儘快的拿到什麼技術，但是你不盡心，實打實的去工作的話，是做不到的，最終就是老百姓的生命財產受到損失。可是他因為是從上往下的一個政策，所以底下的人好像也於心無愧，不是我的責任；那上面的人呢，那人最後走了，就這麼一級騙一級，最後你匯報成果一大堆，但是爛攤子就擺在這了。

就像一開始李博士就講了，你現在即使是說卡斯柯有問題，你現在讓他全部都換一下，中共肯定就不願意，如果要換一下，誰來承擔這個責任？這個錢誰來出啊？原來拍板的人怎麼辦？這個官還升不升啊？所以這是相關的問題。最後就把老百姓的利益擺到一邊去了，覺得還是就這樣吧，過一天算一天。所以剛才講的所有的問題，如果我們拿到這樣一個框框來看的話，它就成了必然。

主持人：今天這個事故不發生，明天那個事故又會發生。那我們現在再接紐約王女士的電話，王女士您好。王女士掉線，我們接下一位紐約錢先生，錢先生您好。

錢先生：安娜妳好，兩位嘉賓好。中國大的事故都是因為他們要早點完成，向國慶獻禮啊，向奧運獻禮啊，加快步伐！我以前在大陸也是，3年的工程1年算完成，完成以後國家有一筆錢給你，發下來的獎金給你，獎勵什麼超前完成，就是說他們要快呀，質量問題就不顧了，只要拿到上級一大筆錢就發下來了。我在大陸也有過這種經驗。所以今後的大事故越來越多，你看好了，越是大的工程，事故越是多，它為了提前一年、提前半年就成功了，就拿錢給大家分掉。我是這樣認為的。

主持人：謝謝錢先生。剛才錢先生談到大陸這種什麼向國慶獻禮啊，提前完成任務啊，非常常見的，那麼這種風氣一成，即使你拿到一些比如說獎金的話，那麼今天這個項目本身你知道它的風險，也許你不會成為受害者。就像今天國內很多人就說，養豬的人他是不會吃他養的豬肉，他到外面也不會去買豬肉，因為他知道這豬是吃什麼長大的，是什麼養出來的，吃了以後對人體有害；那麼養魚的人他也不吃自己賣出去的魚。

那麼像地鐵，你今天說我不坐地鐵，我騎自行車，我地鐵（事故）發生不了，但是明天你不能保證不出去買吃的吃，你免不了買的油可能是地溝油做出來的油，然後你小孩吃的奶粉有可能含三聚氰胺這種化學物質的東西。好像每個人都在推波助瀾，每個人在受害的同時也是參與者。那您覺得這種事情今後如何避免？怎麼讓社會風氣改觀？怎麼能給每一個人都提供更好的生存環境呢？

李天笑：這個事情現在很難改觀，應該說在中共統治下是無解的。第一，中共系統的摧毀人的道德、價值觀，整個中國傳統文化的這套東西，從49年到現在，通過歷次政治運動，全部把它摧毀了，然後用自己的黨文化，什麼「紅色娘子軍」這種鬥爭哲學東西來代替；現在走入改革大潮以後，整個又是用這種「金錢第一」、「向錢看」來代替。所以說在中共有系統的摧毀，及它自己引導著人們「向錢看」的這種風氣下，基本上你已經沒有辦法再走回原來這種誠信的，確實保證安全的軌道上去了。

再有，在這樣一種基礎上，中共底下官員當然也是你上面撈，我也撈，大家都這樣。你這個行業撈，你讓我吃地溝油，我讓你坐死亡列車，就是你這樣做，我也做，就使整個社會進入一種惡性循環。如果從表面上看還挺好，你看現在上海地鐵有11條線，紅紅綠綠，全部都布滿了，現在整個地鐵大家都爭著上。整個社會都處在一種表面的繁榮，但是內在的危機總有一天會爆發出來。

竹學葉：我們以前有句話是「上有好者，下必甚焉」，那麼根子就是在中共，這是很明顯的，因為摧毀文化的是它，政治運動的是它，中國人現在只向錢看是長期中共唯物主義、反對傳統文化造成的必然結果。所以我覺得要說解決，你像人們自動的捐錢，我們現在不做這些事了，人在道德淪喪到一定程度的時候，他是不會自動自覺的去做好人，很難做到這一步，所以需要整個大環境的轉變，人們才會慢慢回歸到正常人的狀態。所以我覺得中共的存在是這些問題的關建。

主持人：謝謝二位，非常感謝呂先生和觀眾朋友的參與，那如果您有什麼其他的想法，可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】動車到地鐵 為何惡性事故不斷（上）

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