【大紀元2011年10月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是：「小悅悅走了，中國怎麼了？」現在我們先接一下大陸張先生的電話，張先生您好。

張先生：中國它是一個自稱「道德」的國家，歷史上有那麼多的道德聖人，還有那麼多道德標竿，就是在當今的話，它也有很多什麼紅色的「道德菁英」們，但是他們一旦掌權了以後，他們都幹了些什麼呢？他們口口聲聲說的那些東西，和現在這些現實當中反差太大了，所以大家都不會去真正的相信這個所謂道德，也不會去真正遵守，所以大家寧可去做「偽道德家」，所以偽道德橫行，滿口的仁義道德，一肚子的男盜女娼。

另外，從一個文化的角度來說，中國共產黨提倡的這個「大公無私」，它本身就是一個比較荒謬的東西。兩千年前其實孔子就已經很清楚這個道理了，他有一個學生叫作子貢，他有一次，按照當時魯國的規定，你在國外花錢贖回來了一個人來為奴，你就可以得到國家的補償。而他不要，因為子貢很有錢。孔子後來就批評他：「你這樣做，你讓沒錢的人怎麼辦？」

兩千年前孔子就懂得這個道理，為什麼共產黨還要拿來用呢？它實際上就是為了它統治的需要，所以它很荒謬，它誤導了大眾，讓大眾不知道道德應該是一個什麼樣的標準，應該怎麼樣去做。我想這個問題請二位嘉賓回答一下吧。

主持人：謝謝大陸的張先生。線上還有一位新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：這個社會的道德、倫理現在完全是亂了套，我和大陸的朋友才打過電話不久，就是關於維權這些事情，有的朋友比較差不多，還會有些回應，有的朋友、有的親戚甚至你打電話，他會說：「唉呀！為什麼你們美國專門注意這個反面的東西？」我就告訴他：「這個東西是反面的，但是因為我們聽的東西都講中共好的，所以要講些真實的東西來確實一下。」

而且比如說維權的人吧，他說那個維權的人都是沒有事情幹的，或者是故意嫌這個錢少，故意要多爭取些拆遷的費用之類的事情。可能有1%的人是有這樣子的，就是說也不是很正派的人，他就講成全部維權的人都是這樣子。我覺得他們好像是非都不分了。這是今天我要講的，謝謝。

主持人：謝謝新澤西的彭先生。我們再接一下拉斯維加斯的田先生。

田先生：我剛才看完那段錄像，心裡非常難受，居然18個人再加上2個司機，20個人把那小孩……中國傳統觀念就是尊老愛幼，人命關天啊！但是剛才看到那段錄像，我真是不太相信。但是在這之前有一個先生已經講到了，就是說這段錄像已經照出來了，咱們能看到了，但是在中國發生了很多的事情都傳說，比如最明顯的一個，從99年中國大陸鎮壓法輪功到現在十幾年了，已經被迫害死了上千的人了，而且已經發現有的竟然是被醫院活摘人體器官，這樣的事情在人類社會，人對人怎麼能會出現這種事情？除非是異類。

這樣我又想到了一個，因為咱們在美國，我想起當年「911」的時候，當時那恐怖份子把世貿給炸了，死了很多人，當時引起全世界的震驚。可是在中國大陸，那些被共產黨洗了腦的中國人，有很多人高興的簡直就要上街去慶祝去。也就是說同樣對待人的生命觀念，在他們來說好像完全是一種，不是一種適用的價值觀念和政治理念。但是生命的話，你不管是哪樣，這是一個至關重要的。

還有「六四」的時候，當年在天安門廣場那麼鎮壓學生，殺死了到底多少個學生，到現在也不知道，家長連提都不能提。這在這麼一個社會裡，出現這種事情，我想這原因真是不可理解的，真是應該把這個根子造成的原因給暴露出來，謝謝。

主持人：謝謝田先生。還有幾位觀眾在線上，但是太多人了，我們想先請兩位嘉賓先回應一下。陳先生。

陳破空：我先講一下，這個小悅悅是被謀殺的，他不僅是被2個司機這麼毫無人性的，殘無人道的司機謀殺的，他也是被那18個毫無人性的路人謀殺的，實際上小悅悅是被整個社會謀殺的；而整個社會、整個民族是被共產黨綁架的。剛才講了經濟發展，經濟發展不會帶來這些東西，我們套用一句馬克斯的話來說，把它稍微修整一下：共產黨來到世間，從頭到腳都滴出骯髒的血。

我們就看毛澤東他以前的故事，他的女秘書的回憶。他有一次考他女秘書一個關於人的人倫的問題。他說有2個男生追求1個女孩，比如說一個男生甲、男生乙。這個女孩喜歡男生甲，男生甲比較老實，而男生乙比較滑頭，她就不喜歡。這個男生乙因為看到這個男生甲跟那個女孩互相好，就非常的眼紅嫉妒，想把這個女孩搞到手。

他就採取什麼辦法呢？這個毛澤東說，他就把這個男生甲，有一天騙到一個井底，井裡面去，說是撈取個東西，就等這個男生甲下到井底之後，這個男生乙就把這個石頭扔下去，把井底封掉，把這個人整死在裡邊。

毛澤東就問這些女秘書：「你們認為這兩個男的誰是好人？誰是壞人？」這女秘書馬上異口同聲的：「當然，那個男生乙太壞了，當然是壞人啊！ 前面那個是好人嘛，沒有做傷天害理的事嘛。」毛澤東就說：「錯了！就說明你們政治覺悟不高。」那女秘書吃驚說為什麼呢？毛澤東就說：「前面那個男生老實，但是太笨了，他連自己都不會保護，被人騙了，所以他談不上是好人；後面這個男生有辦法，有手段，他為了追求一個女的，達到自己目的，他把那個人騙到井底，他這才是好人。」當時女秘書驚訝得睜不開眼睛來。

中國傳統文化講棄惡揚善，懲惡揚善；共產黨就是懲善揚惡，或者說棄善揚惡，它把整個社會顛倒了，它用了62年的時間全盤摧毀中國人道德、良心、良知。說真話的人投入大牢，或者是被屠殺，或者是見義勇為的人被屠殺。而且整個社會它反對批評，反對批評這個社會就停止了進步，就沒有辦法進步了。所以中共是綁架了整個社會。

剛才有一個聽眾講到，說家長不管小孩的事情，在美國社會12歲的孩子必須有成人陪同，否則就要以忽視罪或者怎麼樣去判決；中國社會連這個制度都沒有。

另外還有在任何國家，包括小國阿爾巴尼亞都有一個立法說見死不救是要判刑的；在中國也沒有這條法律。共產黨從來沒有把人作為一件事情來考慮，它永遠是把它的政權，把它的利益，把它貪官污吏的利益作為首選，所以這是整個中國社會的悲劇，而根子在中南海裡面。

主持人：所以它的價值觀推廣到全社會，就造成全社會現在這種狀況。李博士，我想請問一下，剛才有一個觀眾提到一個問題，它表面上也宣傳好的，但是實際上這兩者，它用什麼方法在宣傳表面上看上去應該是做好的，同時用什麼方式讓大家覺得不能做好事？

李天笑：實際上這裡面有幾個層次的問題，首先，共產黨它現在也講道德，從這一次省委副書記也去看望了小悅悅，也看望了拾荒太太，提倡說要重建道德，好像是講了一些這個話。實際上他講的這個東西是有兩個目的，一個就是借「道德」這個事情把責任推到老百姓身上：「你看，你們道德滑落造成這個事情，跟我無關」；第二個，它反過來動用一些「五毛」勢力來責備小悅悅的母親，說這是小悅悅母親的責任。實際上是模糊焦點，轉移視線。

這個問題，我們的焦點就是要看「誰謀殺了」？剛才陳先生說得很好，追根究底是共產黨謀殺了小悅悅。因為共產黨是所有冷血、冷漠現象的一個總根源，而冷漠、冷血造成了小悅悅的死，所以這個邏輯關係一層層推下去是這樣。

還有一個，就是共產黨它所講的道德，以德治國也好，它講的不是真正我們中國古代所講的道德，救死扶傷、見義勇為；它講的是什麼？實際上講的是對黨的忠誠，講的是政治立場的可靠，跟黨走，為黨獻身。比方說，我們小學的時候講的要學習好、要政治好、還要身體好，實際上就是德、智、體，「德」就是政治好。這樣就造成一個問題，換過來說，我只要求你這個幹部忠誠於黨，你政治好，我不管你怎麼腐敗。

主持人：所以這是它的道德標準，它的道德標準並不是我們所講的人類的基本道德。

李天笑：是兩回事情，所以在這問題上我們要看清楚。這次在這裡面中共的媒體也參加了整個的譴責，對道德墮落現象的討伐它也參加了。但是它參加的目的就像我剛剛講的，是解脫自己，要把這場小悅悅悲慘的事情變成對黨的歌功頌德的這麼一個過程，它是要達到這個目的。

但是我們講到的是它把這個事情強調了道德，把它轉換概念成為一個政治，造成了另外一種現象，是什麼呢？就是我考察你幹部，我只考察你對我忠誠不忠誠，至於你包幾個二奶，至於貪污了多少錢，你做了多大的壞事？我不管你。那這樣就造成了整個社會道德的滑波，老百姓一看你共產黨10個裡面有9個貪污盜竊的貪官，甚至100%是貪官，那麼你貪，不允許我貪嗎？這等於造成了整個社會道德向腐敗的方面下滑。所以說歸根結柢，實際上共產黨要負最大的責任。

主持人：我想本來一般的人很難抵擋得住這種道德的下滑，他隨波逐流的可能性很大，所以很多人他想做好事也做不了。但是唯一能夠抵擋住的應該是宗教信仰，但偏偏中共又把宗教信仰一定要消滅掉，而且妖魔化，讓大家去嘲笑有宗教信仰的人，結果就造成了唯一能夠抵擋中共這種強制性讓人道德下滑的因素把它先消滅掉了，我覺得這可能是在中國社會一個很關鍵的問題。

陳破空：杜甫原來講過一句話：「國破山河在」；現在中國是「國在精神垮」。這個就跟共產黨它動用了整個國家機器，它不僅僅是反人權、反人性、反人類，它最重要的是在反精神道德。它整個國家機器不僅是硬性的鬥爭，通過監獄警察來跟中國人鬥爭、戰鬥，它是開動監獄警察或者是一邊倒的法院對人性、對精神進行戰鬥。所以說把整個中國的精神或道德水平完全摧毀了，而摧毀了之後對中共的統治是有利的。

這次小悅悅事件使國際震驚，然後國際社會就向中共的外交部發言人提問，怎麼評價這個事件？結果外交部發言的回答更冷血、更冷漠，他居然怎麼講？他說：「你的提問很長，我的回答很簡單，這是一個法治國家，我們會依照法律來保障公民的權利」。根本是風馬牛不相及，毫無反思精神、毫無反省精神。他們完全不知道它們這套制度，它們這套所謂的獨裁思想、這些觀念整個摧毀了這個國家，謀殺了整個民族。

所以這個國家它們在號稱強大的時候，號稱什麼航空母艦、隱形戰機、天宮一號的時候，這個國家整個是垮了，就是精神垮了，已經國將不國，人將不人，到了這麼一個程度。所以共產黨真要負的責任，我想在中國歷史上恐怕不知要花多長的時間，百年也好、多少百年也好，都不知道能不能挽回這樣巨大的損失。

主持人：我想問一個問題，我們現在還有幾位觀眾在線上，我先問一個問題，看看回答完了以後能不能接這幾位觀眾的電話。就是最後這個小悅悅是被一個拾荒的婦女抱起來的，那麼這個婦女她和別人有什麼不一樣，為什麼她能夠做到這一點？

李天笑：我想首先人都有善和惡這兩方面，這位婦女，這個拾荒老太太，我覺得她這種善的心，就是本能的、自然的、淳樸的東西沒有受到中共的污染；因為她沒受教育、沒受中共黨文化的教育，幾乎不看書、不讀報，也不上現在中國的大學，也沒受過黨史教育等等，政治學習也沒有參加過，所以她本能的具有一種非常淳樸的，就是我看到這個人我就去救了，我想當時她也不會想很多。

另外，她地位低下，就是一個靠拾荒來度日的這麼一個社會很低層的老百姓，因此她不會算計，就是她也沒有什麼官場上算計別人的這種心機，或是怕我會沾禍，會因為這個東西人家來誣告我，她根本沒有這種概念，想到就去救了。

當然我們也看到一點，錄像裡面露出來的，就是她也沒有什麼醫學方面的知識，很明顯她就很快把那個人扶上來。當然一般來說，這樣可能不是特別恰當。但是這也說明另外一點，就是她確實沒有考慮到任何對自己的安危，自己受到誣告這些現象，她就是把這個人……我想到就把她救出來，怎麼來救？這一點來說，我覺得中國也是很缺乏的，缺乏一種叫做什麼呢，叫做Good Samaritan Law（好撒馬利亞人法）。

主持人：免責法案。

李天笑：就是好人免責，救人免責。因此，如果中國現在有這個「救人免責法」，這個拾荒老太太她把這個小孩救起來的話，她也不用負任何責任的，她就是出了一些麻煩或者怎麼樣也不負責任的，因為她有這個好心。因此在美國有這個「救人免責法」，有的州不一樣，都有這種。你不是出於各種利益的心，你去救他了，如果中間出現什麼麻煩，或者以後出現什麼事故，你不負任何責任。

陳破空：我就一句話補充一下李博士的話，因為毛澤東有一句話叫「讀書越多越反動，知識越多越反動」，現在不幸在反面驗證了：讀共產黨的書越多越反動，吸收共產黨那種毒素知識越多越反動。就像李博士講的那樣，這位老太太大概不識字、或者識很少的字，不看共產黨的書、不看共產黨的報、不聽共產黨的廣播，所以她還有天真的、純樸的、原始的一些良心存在，這是中華民族絕無僅有的、剩下的那麼屈指可數的一點良心了。

主持人：我想說一下這位陳賢妹，英文報導有一個說法，說她不是撿破爛的，應該是一個女實業家(Businesswoman)，就是一個經商者，因為她從事的是一個很有自尊的回收工作(recycle)，就是再循環的商業。人們說這是一種在中國社會非常有自尊的生活。

陳破空：相對於環境保護有貢獻的這麼一個超薄利的商業行業。

主持人：很多人說她是英雄還不是英雄？我覺得在一個正常社會，這是普通人該做的，但是在中國那樣社會的體制、壓力底下，她就是一個英雄。

我想今天我們的時間已經到了，謝謝各位觀眾打電話進來，還有三位觀眾在線上沒有能夠接進來，我們很抱歉，下一次節目我們再見，希望大家以後再積極參加我們的節目，然後打電話進來和我們一起討論。謝謝大家，謝謝兩位嘉賓的精彩評論。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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