【大紀元2011年10月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：最近廣東的佛山市出臺了一個限購令放鬆的政策，但是剛剛出臺半天就被喊停了。讓我們先來看一段本台的新聞報導。

（影片播放）

大陸中央去年下半年曾出臺「新國五條」，隨後更多城市出臺限購令。近一年來，各地房產成交量明顯減少，而價格卻沒有大幅度下降。

10月11號上午，佛山市「住房和城鄉建設管理局」發出通知，從10月12號起放鬆對四類人的限購。不過，12小時後，住建局又發布公告「暫緩執行」。公告暫緩的原因是「為了進一步徵詢社會各界意見，並綜合評估政策影響」。

香港《亞洲週刊》報導，「暫緩執行」動作源於李克強的電話通知。報導說，目前李克強主抓房地產市場調控與保障房建設，而且預計他將接任總理，因此房地產泡沫一直延續下去對他接任後的工作頗為不利。

不過，大陸十一期間房地產成交慘淡，加劇了地方政府的恐慌情緒。中國《證券報》表示，在房市調控政策不斷加碼背景下，今年以來建商資金回籠緩慢、市場預期悲觀，除了土地與房屋市場持續慘淡，房市深度調控最顯著特徵就是地方政府土地財政大幅下滑。

報導說，部分城市因為土地財政大幅滑落，轉向「溫柔」限購。對於這種「溫和」限購應及時制止，否則若任由風氣蔓延，將導致房地產宏觀調控政策效果打折扣。

深圳當代社會觀察研究所所長劉開明表示，限購政策解決不了問題。

深圳當代社會觀察研究所所長劉開明：「我們知道地方政府土地的收入與房地產，已經成為各地方的財政收入的重要來源。房地產價格下價，會影響地方的財政收入。限購政策並不是市場調節的辦法，它﹙中央﹚還是採用行政的手段來限制交易，我覺得這不是長久之計。」

廣東維權律師唐荊陵也指出，地方利益集團當然希望放寬限購條件，讓更多人來買房，但這個泡沫體系只是哪一天破滅的問題。

廣東維權律師唐荊陵：「這個（放寬限購令）我想不是最後一個，因為地方政府財政危機很嚴重的話，他們會想辦法突圍嘛，因為雙方在經濟泡沫裡面，出現不同的對策嘛，地方政府的對策是保自己的命，中央政府是保它的命，各自想保自己的命，或者保自己的利益，就會出現政策打架的行為。」

據了解，佛山對土地財政依賴程度非常高，去年全市土地出讓收入380億元，而財政收入僅有306億元，土地出讓金與財政比例達到124%。今年前三季度佛山市出讓收入183億元，只有去年全年土地出讓收入的48%。

唐荊陵：「作為地方的利益集團和權力機構，他們都希望這個遊戲能繼續玩，但是從整個國家的宏觀經濟它已經到了玩不下這個遊戲的地步了，像中央當局，金融機構現在面臨破產的危機，當局必須得做出一個選擇，要嘛就是銀行進入破產，要嘛房地產機構賣不出去，他就必須採取這個硬性的限購政策。」

劉開明對《新唐人》表示，中國有半數人口買不起房，卻有許多政府官員參與炒房，地方政府一方面也在推高房地產價格。劉開明認為，從佛山市限購令朝令夕改可以看出，中央與地方還是走計畫經濟路線，不願意用市場的辦法來解決這個問題。

（影片結束）

主持人：佛山政府的朝令夕改被認為是地方政府為了擺脫困局，與中央之間的一次博奕，但是這個嘗試很快被叫停了，被人們認為這是中央要控制樓市的決心不變，那是不是這樣呢？我們請嘉賓來為我們解讀一下。關於佛山的事情你們怎麼看？

杰森：事實上這個很明顯，剛才我們已經談到了，中央他談到了政治，李克強下一任接任，他不想接這個爛攤子，他就要強力壓這個房地產，不要把他下一任整個政府打垮。那麼地方政府眼前今年就沒錢花了，去年同期相比只拿了去年48%的房地產收入，所以說這是非常明顯的一個現象，地方是我今年就要活下去，中央說你至少讓我下一屆能活下去，地方和中央博奕的過程中，其實是政治因素決定。當然中間幾位嘉賓談到，限購令不是一個市場經濟的行為，但是中國的房地產從來都不是一個市場行為，它的土地是國有的。

主持人：受國家政策的影響太大。

杰森：中國的樓市完全是政治樓市，所以這個時候你說我要讓市場決定，市場決定在中國這個情況下，完全是一個大魚吃小魚，整個讓富人決定房價的一個概念。所以說房地產市場幾乎在各個國家它都有保護政策，它都應該傾斜於低收入階層的人，不然的話，這個稀有財產一定會讓富人把全國窮人的房地產拿走的。

陳志飛：我有一個觀察，因為佛山它不是一個一般的地方，它是屬於廣東。所以現在大家為什麼對房地產開始恐慌，我碰到國內很多人，我剛才提到了，我覺得也是跟明年十八大爭權搶班有關係，所以牽扯到所謂的「蛋糕問題」。

因為佛山它是（屬於）廣東，它是屬於汪洋派系的，汪洋是要把蛋糕做大，讓房地產繼續蓬勃發展，所以你看佛山的嘉賓，劉開明在電視（節目）中，他就是跟汪洋保持一致的，說限購令肯定是壓不住房地產的，我們要繼續讓蛋糕做大。可是現在大家也看到了，另外一派以薄熙來為代表的，是要平均分蛋糕的這一派，現在也很有實力，也就是左派的反撲也很有實力。

因為我昨天跟朋友談，他們實際上……像剛才杰森談的我也同意，中國的房產問題、樓市問題事實上是個政治問題。現在如果大家感覺到左派要分蛋糕，平均分的這派要上台的話，那麼它就會感到限購令這個東西可能是真的。因為限購令本身，你想剛才杰森談的「新五條」，我覺得肯定很大成分還是壓制房地產價格。因為銀行的利益都是國有銀行，實際上中共之前對於國有銀行，它自己注資或者通過金融剝削，低儲蓄率，高借貸率，還是可以幫助銀行存活的。

這回為什麼引起恐慌，我個人認為好像他是……因為剛才我沒有說完，從經濟各個指標來看，這個樓市肯定是不能無限的持續下去，連房產大亨潘石屹的太太張欣也是很有名的房地產人物，她很有名氣，她就是做房地產的，她也承認這是一個金融泡沫。謝國忠是我們大家熟悉的，是中國經濟的分析家，他也認為這是一個不可質疑的泡沫。數據我都給大家舉了。

從西方的各種觀點來看，它都是沒法跟西方一般普遍的情況相比，在北京你想它這個價格和收入比達到27%，美國是4%，國際平均水平是5%。這個太離譜了。這個泡沫可能我是錯的，但是我企圖要給中共首腦高層安一個理性的大腦，讓他跟我一樣的思維方式，來思考問題。如果他們是這麼想的話，我覺得我是可以理解，如果再不煞車的話，真的所有的經濟，所有牽涉的這些人員都會被軋進去。

主持人：但現在就是在一個矛盾當中，一方面樓市大家都知道它是泡沫，必須要給它一定的控制，不能夠讓它任意的去，可能很快它就爆掉了；另一方面是控制以後，地方政府沒有辦法活了。現在地方融資的平台，有一個數字是說2010年末的時候，中國的銀行系統有30%的融資平台是貸給地方政府的，而且這其中大概有2-3萬億，您剛才也提到了，可能是屬於那種會違約的壞帳。這樣的話，那地方政府怎麼活？而且這把火又繼續的燒，會不會燒到金融系統呢？

杰森：本身這個路子，很多時候中國人總是說，唉，中國問題怎麼這麼難解決啊？是因為一開始中共就把這條路子走錯了。最開始的時候中共為了控制地方，它把財權上升，地權下放；它把全國一半的財政收入拿到中央去了，而地方承擔的卻是70％的財政負擔。一開始設的局就是中央有足夠的錢，然後要地方向中央申請錢，中央給地方錢。當地方不願意這麼幹的時候，它就把地權下放，就讓地方靠賣土地來掙錢。

賣土地掙錢的過程當中，它又出現什麼「招拍掛」（制度）來拍賣土地，拍賣的土地看誰賣的高，地方政府就在這個過程中，越來越膨脹對地方土地的依賴。當膨脹到這個時候，中央政府又站出來以解救老百姓的方式跟地方政府博弈。其實從一開始，這個政策的制訂，把中國不管是地方政府還是老百姓推到目前尷尬局面的都是中央政府。

主持人：其實吹大這個泡沫的實際上是這個政策？

杰森：對，就是中央的政策。而且中國從來是人治，它出的最有用的不是法律，最有用的是幾條、幾條的政策。那麼在這樣的情況下，它在人治的過程中就使得中國的房地產一直是捉摸不定的，任何時候都可能出現，今天它說要限制，明天一轉嘴就變成了鼓勵。所以老百姓在這個過程中被哄了十幾年之後，很怕了，所有當時信了它政策的人，現在都是買不起房子的人。所以老百姓在這個時候對它所有的政策都嗤之以鼻。

主持人：好，已經有幾位觀眾朋友在線上了。我們來接聽一下上海彭先生的電話，彭先生您好，謝謝您的等候。

彭先生：兩位老師好，主持人好。我有一個問題就是有關房地產已經成了泡沫經濟，比如說它今天的政策這樣變，明天那樣變，就是官場中的一種潛規則嘛，就是說官僚和群眾之間耍的躲貓貓遊戲吧！比如什麼公務員買房，你可以優惠政策比較多，平頭百姓們就買高價房。它的金融領域或商業領域或在各個方面，中國的官員喜歡造假，他造假的水平這麼高。我覺得很奇怪為什麼中國加入WTO組織，為什麼WTO組織沒有把中國從WTO中開除呢？這樣也可成懲罰中國的這種不道德的行為，以後對它也是一種約束。請兩位老師做一個分析，謝謝。

主持人：好的，謝謝彭先生。我們再來接聽紐約周先生的電話，周先生您好。

周先生：主持人好，嘉賓好。我的家裡是在一個比較小的城市裡面，據我所知的確當地的房價，包括我自己在大陸也有房子，看著看著就已經翻倍了，這個的確是漲得很快。另外我知道在大陸有分為兩種，一般有點權勢的，比如工商局、公安局的，什麼什麼局的，他們買房都比較便宜，便宜的原因就是他們通過各種藉口，變相的買房，相當於福利房，但是那個房子就是變相的掠奪了社會的資源，把它弄來給自己單位上分掉了。所以說房地產不管怎麼變，對於這部分權勢階層來講不會有影響，影響的可能是一般的老百姓。

另外一點，現在房價這麼高，它明顯是個泡沫。因為在我認識的人當中，絕大部分稍微有一點地位的人，就是社會上有點權勢的人，他們都有1、2套房子，甚至不希罕出租，他們不需要通過出租來收回成本，他就放在那裡。為什麼？他說放在那裡的話，總比把錢存在銀行裡好。你把錢存在銀行裡，它也在貶值，雖然貶值最終可能會泡沫化，但是這個泡沫不影響他的收入，因為他自己根本不缺這個錢。貪官更加不缺這個錢。

另外，最後這個房地產泡沫它可能會用通貨膨脹的形式把它擠掉，為什麼呢？它讓物價上漲，變相的把存款人的錢，（因為）越是沒有安全感，越是沒有保障的這些人，喜歡存錢，把這些人的錢變相的貢獻出來，讓那些有貸款的，還有貪老百姓錢的地方政府，變相的就得到了這個好處。因為他今天一棟房子可能是欠銀行300萬，欠社會300萬，到明年後年，他可能只需要還半棟樓的錢了，因為明年後年當物價上漲以後，他還出去的錢，本來是相當1萬頭豬，現在只要花5千頭豬的錢就可以了。謝謝你。

主持人：謝謝周先生。我們再來聽一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你們大家好。我認為中共現在的制度是什麼制度啊？是國家資本主義，不像美國、其它國家都是私人搞資本，它是國家在搞資本。你像地產，炒地產誰發財啊？當然是地方政府跟權貴啊！因為炒地產發財發得比什麼都快。

你看溫州這次一片倒閉，為什麼溫州的人會倒啊？在海外辛辛苦苦賺的錢，到溫州去搞房地產，起初炒房地產賺了一點錢，現在繼續擴大炒。現在政府一個命令給他壓下來，這回他受不了了，他已經向黑社會借貸那麼多錢去炒地產，現在利息高得不得了，他沒有辦法，他只能倒閉，倒閉就往外跑，有好多跑到美國，跑到其它地方，有的人就跳樓自殺了。就是這個現象。

為什麼？國家掏空一切，它看這個房價已經高得老百姓要造反了，它不能不壓，一壓地方政府、權貴子弟，那些有錢的人炒地皮都完蛋了，完蛋怎麼辦呢？跳樓自殺。

主持人：謝謝王先生的電話。我們先簡單的回應一下，剛才周先生談到的一個觀點很有意思，他說可能最終解決這個問題是讓通貨膨脹繼續起來。對這個觀點你們怎麼看？

陳志飛：我覺得他們這幾位觀眾，周先生他們講得確實很到位，我覺得很有啟發性。尤其周先生他回答了王先生剛才說的另外一個問題，就是說它這麼一壓制的話，有錢人都吃虧了，都跑路了。周先生的觀點就是說，實際上有錢人他買的房子都是已經被補貼過了，他們最後還是不吃虧，倒楣的最後還是把錢往銀行裡存的普通老百姓。

主持人：普通老百姓買又買不起房，然後錢就存在銀行裡。

陳志飛：通過通貨膨脹把這個成本轉嫁到他們身上，這是最可悲的方式。

主持人：杰森您怎麼看？

杰森：對，周先生談到了用通脹來解決中國房地產泡沫的問題，事實上這個大家都看到了，國內老百姓都看到了。我現在100萬房子很貴，但是我讓你物價漲1倍、2倍，到時候100萬就相當於50萬，可能也就不那麼貴了。所以這就是剛才溫家寶說的，我們要解決通脹問題，我們要解決房地產泡沫問題，這是矛盾的，他不可能兩個都解決，他只能說是我怎麼平衡這個關係。所以溫家寶說了很多話，他本身就是矛盾的，這就是一個例子。另外，上海彭先生說的腐敗的問題，公務員他可以很容易拿到，周先生也談到了這個問題。

事實上這就是我們說的，中國房地產對中國，我說是一枝毒花，它不光是在經濟領域毒害整個國家，把所有的錢吸到它這，別的都會乾枯沒有資源死掉，實業都死掉。它事實上也是在腐敗這個社會，這個腐敗是多個層面的。因為有房、沒房就是兩個階層，官員用他的權力輕易可以拿到土地，拿到房子，就把自己放在另外一個階層裡頭。而整個社會，哪怕你是掃地的，只要你本身有幾套房子，你就比我這個博士畢業的人財富要多得多，它扭曲所有的社會價值觀。

所以說整個房地產它不光是在經濟領域毒害著中國，在整個道德領域、國家制度，它全是在毒害中國。所以它不光是一個經濟上的泡沫，它事實上是整個國家的泡沫。

主持人：可以說是一個毒瘤了。觀眾朋友，您正在收看的是新唐人的《熱點互動》熱線直播節目，今天的話題是「中國的房地產市場將走向何方？」歡迎您打電話來參與我們的討論，也談談您所在地方和您所了解到的一些情況。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】中國房地產市場何去何從（上）

視頻：【熱點互動】中國房地產市場何去何從（下）