【大紀元2011年10月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：請陳破空先生繼續把話說完。

陳破空：孫中山在回國之後，他對南北和談從中作粳，不願意承認南北和談的結果。結果南方代表伍廷方憤然辭職，而北方袁世凱召回 和談的唐紹儀，南北和談出現了破局。

而就在1912年1月份孫中山就任大總統時，又發生兩件大事情：第一件事情就是孫中山跟日本人密談要推翻袁世凱，就是要保他，要求日本人提供大量的軍火和資金；但日本人提供了軍火，沒有提供資金。而且又發生一件事情，袁世凱在東華門外遭到暗殺，這個暗殺就是孫中山的手下津京同盟分會的人，袁世凱倖免於難，其他人被殺掉。

主持人：這屬下不一定就是他指使的。

陳破空： 對，這個是歷史的疑點。再接下來到2月份，南北議和破局孫中山沒有辦法，所以在2月份袁世凱成功的逼退了清廷之後，孫中山迫於革命黨人和立憲派的壓力，他被迫辭去了臨時大總統職位，讓位於袁世凱。這個時候應該說中國開創了一個新紀元，各方面都百廢待興，革命黨人、立憲派和皇族，海內外都是一片歡呼，各國也相繼承認中華民國。

接下來就是選舉國會，後來由宋教仁領導的國民黨，合併了同盟會、興中會、共進會、文學社這些，成為國會中第一大黨；而年僅31歲的宋教仁就要出任內閣總理。這個時候我們就不講孫中山跟黃興、跟宋教仁的分裂了。宋教仁就在除夕前夕在上海遇刺身亡，他這個遇刺當時賴在袁世凱身上，但是歷史存疑，究竟是誰還要追查。那麼他在臨死前寫給于右任一個遺書，後來寫給袁世凱一個遺書，希望能保證憲法使中華民國運作下去，但就在這個時候孫中山倉促的發動「二次革命」，就是1913年7月，孫中山如果要當大總統你完全可以通過選舉，通過國會運作、通過國民黨的運作來……

主持人：就是這個機制已經建立了。

陳破空：對，但孫中山卻發動「二次革命」方式來討袁，結果是屢戰屢敗，最後孫中山、黃興和陳其美又逃亡到海外，一個南北和談的局面形成了南北分裂的局面。而孫中山之前不斷的修改《臨時約法》約束袁世凱，袁世凱不斷的否定《臨時約法》，最後袁世凱廢除了《臨時約法》。

袁世凱最大的敗筆就是在1915年稱帝，當時受到楊度及其兒子的蠱惑，以為君主立憲是適合中國國情，但這已經過時了，君主天下制已經過時了，為時已晚，所以他稱帝沒有成功，全國發動了一個「護法運動」，蔡鍔當先，結果袁世凱取消帝制，恢復總統制，然後氣病身亡。

以前南北和談的大好局面就變成南北對峙、南北分裂的這麼一個重開戰火的局面。袁世凱最大的敗筆是稱帝，但孫中山最大敗筆是病急亂投醫，把蘇俄的代表帶進來，把列寧的政黨模式搬進來，重建國民黨把共產黨引進國民黨內，使共產黨內根本不能成氣候的一個小雞，在國民黨內繼續孵化成長。這就是為什麼後來國民黨和共產黨都要奉他，一個奉他為「國父」；一個奉他為「先行者」的原因。

國民黨奉他是因為後來革命是從南方起來，他要追認孫中山是正統，他不可能承認袁世凱或者是辛亥革命別的元勳，包括黃興等；而共產黨之所以要追認孫中山，它想跟國民黨搶奪「正統」的大旗。但是我們剛才講了，共產黨是辛亥革命的真正的背叛者，至於孫中山本人共產黨繼承了多少？背叛了多少？那是共產黨心中有數，可能繼承了個人野心、個人的名利得失這一類的東西，但對三民主義這種東西它們是徹底的背叛。

李天笑：破空剛才講了很多對孫中山的評價，首先我們得肯定孫中山他是辛亥革命思想上的一個領導者，以及他領導10次的武裝起義，實際上為武昌革命的槍聲奠定了一個基礎。他所提出的三民主義實際上也是現代民主共和思想一個非常典型傑出的結晶。因為當時在美國革命、法國大革命思想家的學說引進中國的時候，沒有一個比較符合中國化的模型，但是孫中山用三民主義，特別是「驅除韃虜、恢復中華、創立民國、平均地權」，又把三民主義具體化了。

這個思想當時來說沒有實現，但是最後在通過蔣介石北伐成功，然後在台灣最後通過蔣經國徹底的實現了。現在台灣經過了政黨輪替，就像馬英九剛剛講的，是完全的一個民主國家，憲政實現。但是，孫中山我們不講他的其它問題，他還有一個成果就是什麼呢？如果辛亥革命的思想最後導致一個成果的話，他有一個具體的結晶就是中華民國。

這個中華民國就像馬英九講的，是現在進行式而不是過去式，所以他存在本身就是對中共專制統治的一種制約，給它樹立一個榜樣。老百姓看到在你中共專制之外，還有一個同文同種的中華民族能夠實現民主的一個模式存在，這個對中共來說是一個致命的威脅。所以它通過經濟統戰、政治統戰，上千顆導彈對著台灣，目的是要對辛亥革命那個時候的中華民國正統做顛覆，這種顛覆延續到台灣去，對台灣也進行顛覆。

但是破空講了，孫中山也不是沒有他的一些失誤、缺陷是吧？比方說「二次革命」，他本來是可以在他自己倡導的憲政範圍中合理的進行，但是卻沒有進行，這應該說是一個失誤。再有一個就是「聯俄容共」政策，當然這個政策也有很多具體原因，現在也有很多專家提出來，比方說：他缺錢沒有辦法，內外交困；國民黨自認為比較老大，共產黨比較小；還有說是他沒有認識到蘇俄的極權政治的實質。

但實際上我覺得前兩點可能是成立，但是你說他沒有認識到，或者不了解蘇俄的的邪惡性，我覺得這一點值得商榷。為什麼？當時他在23年的時候派蔣介石到蘇俄考察3個月，蔣介石去的時候對蘇俄是抱著正面看法，回來以後他親自向孫中山報告，列數蘇俄是完全不可信任的，蘇俄的主要目的是通過中國共產黨，最後要對國民黨下刀的，而且講了它的危害性；而且他又寫信給廖仲凱。所以這個情況下，孫中山說他完全不了解，這個可能不是事實。可是在他了解的情況下，仍然還採取聯俄容共的政策，這在歷史上確實造成了很大的遺憾，後來中共就壯大起來了。

主持人：好，我們先接線上觀眾朋友的電話，紐約的王先生。

王先生：大家好。大家講的都不錯，歷史很正確。但是我看到一個問題，這次中國大陸慶祝辛亥革命，一個是廣州；一個是湖北武漢。武漢跟廣州兩個地區紀念辛亥革命時有好幾萬人參加，參加了以後共產黨怕了，出動警察：「不行！不行！回家回家！」可見這兩個地區據報紙報導比台灣，比胡錦濤還熱鬧，放鞭炮，萬人空巷，慶祝辛亥革命、三民主義，甚至（喊出）打倒共產主義啊，要三民主義恢復等等。

這讓我又想到一個問題，既然大陸上有那麼多的人知道三民主義是好的，我想你們都是有學問的人，都是有政治希望的人，在海外組織一個臨時政府，成立一個三民主義臨時政府和台灣合作，慢慢深入到大陸去，因為大陸的人民已經都不喜歡共產主義了。

主持人：好，謝謝王先生，請盡量把問題說清楚，因為我們時間有限。下面接紐約沈先生的電話。

沈先生：最近胡錦濤提出來說共產黨是辛亥革命的繼承者，這是一個非常厚顏無恥的說法。我們知道孫中山先生在他的演講辭當中說，共和就是自由、平等和博愛。到今天為止，從毛澤東到胡錦濤，一代代的共產黨領導人根本不敢向人民訴說他們的政治藍圖是自由、平等、博愛。毛澤東向來把自由、平等、博愛說成是資產階級的東西，當然胡錦濤等這些繼承人根本不敢違背毛澤東的意志。今天討論的題目是非常的好，談辛亥革命的現實意義，這個現實意義，胡錦濤的理解就是藉辛亥革命的紀念來實行中國大統一的任務。對岸的馬英九這次做了強硬的回應，我覺得是從來沒有過的強硬。請問二位：馬英九的回應對兩岸的和解將會產生什麼影響？

主持人：謝謝沈先生。我想剛才兩位觀眾提出的問題都非常有意思。

李天笑：我想兩岸和解的關鍵就是中共這個專制的制度要解體，走向民主化，成為民主化的中國，這是兩岸和解的基礎。現在問題是中共在大陸死死抱住它的專制制度不放，持續不斷的對民眾鎮壓。民眾的各種暴動事件從09年的6萬起到現在的20萬起左右。各種各樣的毒食品，地溝油，遍地都是，一般老百姓人人都可能受害，所以這種情況下你怎麼進行和解？

但是我們看到在台灣，三民主義特別是民生，我們在台灣沒有看到地溝油、毒奶粉，也沒看到危害民眾身體健康的產品。我們也同樣看到台灣通過「四小龍」在 70年代發展起來之後，迅速進入國際整個經濟共同體，得到很大的發展。

中共只不過在前30年，它靠了兩個：一個是把老百姓的手鬆綁了，不是它自己創造的價值，不是它自己創造的繁榮，它的經濟發展是老百姓創造的；第二是引進外資。這兩個都沒有靠它。反而是它這種極權制度稍微鬆一鬆，少一少，哪個地方少了哪個地方發展就快，這是一個和解的基礎，但是我們現在看到中共死死抱住專制不放。所以馬英九講了，只要通過三民主義，按照孫中山提出的辛亥革命成果來發揚光大，那麼很可能兩岸就有了一個和解的基礎。

陳破空：我想說幾句。第一個，王先生說廣州、武昌今年辛亥百年有幾萬人，中共就害怕了。其實中共對任何人的聚集都害怕，就在前不久的9月9日，有一些毛派分子集中去紀念毛澤東，他們也被警察驅散，帶頭的甚至被拘留起來。也就是這些毛派份子他們試圖恢復毛的統治，而剝奪人民民主的權利，結果他們自己的權利也被剝奪，所以這是一個最大的諷刺。所以共產黨現在是驚弓之鳥，對任何東西都怕。

再一個，剛才沈先生有提到馬英九的強硬回應。馬英九的強硬回應，首先他作為中華民國的總統，這是他應有的風範。另外，馬英九這次的強硬回應也是基於選舉的需求，他的回應是針對兩方面，一個是給了共產黨一個回答；一個是給民進黨一個回答。給共產黨的回答是要求共產黨正視：先有中華民國後有中華人民共和國；國民黨是抗日的，而共產黨是不抗日。

這些史實要正視，這才談得上兩岸和解，如果不正視歷史的事實，用謊言去構建歷史，兩岸根本談不上和解。另外他也是說給民進黨聽的，因為民進黨立即表態，說根據胡錦濤的講話，證明中華民國已經不存在了。那麼民進黨的表態對馬英九是很著急的，那馬英九又要競選中華民國總統，他要回答這個是非常的為難，因此馬英九這個回答是給兩方面聽的。

李天笑：其實剛才有一位觀眾他提出一個很重要的問題，就是「誰是辛亥革命的繼承者？」實際上這個問題是很簡單，蔣介石和蔣經國延續下來的中華民國才是孫中山的繼承者，而中共所建立的所謂中華人民共和國，實際上是完全否定三民主義，完全否定中華民國這麼一個國家的價值，所以說完全不是的。

陳破空：我補充一句話。蔣介石跟孫中山不一樣，蔣高於孫；蔣介石是反共的，孫中山是迎共的。蔣介石是抗日救國的民族英雄；而孫中山是跟日本人勾結，有出賣國家利益之嫌的歷史人物。

主持人：剛才我覺得有一位先生提到了一個問題很有意思，講現在大陸廣州和武漢的慶祝活動表示大陸民眾都知道，而且都擁護。我倒是更傾向於廣州和武漢像這麼大規模的聚集一定是政府組織的，只要不組織的它一定不會讓他聚集這麼多人來。實際上當它組織起這個活動來的時候，它的動機根本不是在慶祝雙十武昌起義，還是跟它的北京慶祝活動是一體的，表明它的合法性或者它有合法的繼承權。

李天笑：這裡就產生一個非常有趣的現象，共產黨利用這個東西想為自己的合法性加上光圈，但是當人群集結多了，老百姓借力使力，共產黨就變成弄巧成拙，為什麼？它就害怕了。實際上老百姓如果有很多人去紀念辛亥革命也好，你想辛亥革命主要是什麼？推翻帝制，但今天的情況是共產黨在實行一種沒有皇帝的專制，當民眾起來聚集，共產黨本能的感到人多它就害怕。為什麼呢？共產黨已經成為今天革命的對象。

當初的革命是針對清王朝的，但是今天的老百姓，你像楊佳殺警也好，還有像每年十幾、二十萬起左右的抗暴運動也好，有的甚至是把那個警車燒翻，提出「打倒共產黨」的口號，就是針對共產黨的，所以它害怕了，害怕這種本來想為自己造勢的這樣一種集會，變成針對自己的這麼一個行為，所以在這個情況下，它可能就趕人了。

主持人：所以共產黨可以利用，人民也可以利用。像共產黨提出來要紀念，那麼大家就真的來紀念一下，看你怎麼樣？它就怕了！

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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