【大紀元9月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。央企從十年前的奄奄一息到現在的巨無霸，經歷了巨大的變遷。

在前兩期的節目中，資深評論員杰森博士為我們分析了央企做為一隻怪獸，拼命從政府、銀行、股市和房地產搶錢的情況，那麼央企的發展究竟會對國內的民營企業產生怎樣的影響？央企在海外的發展又是如何？節目當中我們再次請資深評論員杰森博士為我們做點評分析。

杰森博士，我們再一次關注央企這樣的話題，隨著它迅猛的發展究竟會對國內的民營企業產生怎樣的影響？您能不能談一下您的觀察。

杰森：在最近兩年裡頭中國的輿論界普遍在討論一個話題叫做「國進民退」。所謂的「國」事實上就是央企這樣一個概念，就是大的國營企業，某種意義上來講，在我看來是「黨進民退」。

這個現象主要是什麼？在很多領域，整個民營企業在萎縮，比如說善心的媒老闆現在基本上已經快沒了，主要是小的煤礦都被大的就是國營的或地方政府所擁有的企業吞併掉了。

比如說民航，最近整個航空業不行的時候，大概八家私營航空企業幾乎全軍覆沒，留下的都變成了國營的。還有國營的鋼鐵企業在收購民營的鋼鐵企業。而且是在各個領域，比如房地產行業，我們以前談到央企擁有鉅資，去60%的地王都是央企的，所以央企具有巨大的土地資源。方方面面你都可以看到在各個領域都是央企在往前進，民營企業在往後縮。

所以說大家都在討論，確實是出現「國進民退」這樣一個現象。世界銀行也發現，整個中國工業總產值裡，國營性質企業占的比率越來越大，其它的企業占的是越來越小，所以整體來說，所謂央企的發展事實上帶來的是民營企業的一個萎縮的過程。

主持人：既然民營萎縮的話，這裡邊當然就會有各種兼併或合併的現象，那這個是不是一種正常現象？因為在這個市場競爭中有的企業就消失了，有的被其它的大企業所兼併了。您覺得這個是不是一個正常市場現象？

杰森：央企不是一個市場自然競爭出來的，不是因為它管理好、技術好最後才吞併了別人的。它事實上是一個畸形的，是一個靠政府雄厚給它雄厚的資金支持，給它不死狀態和給它的政策傾斜造成的。

我們舉個例子說，比如說前一段時間山東鋼鐵公司是國營企業，是長年虧損的。另外當地還有一個日照民營鋼鐵企業，是個營利非常好的企業。但是因為政府要刺激經濟，就給山東鋼鐵企業帶來鉅額的資金，所以當它有錢的時候居然把民營日照給收買下來，最後就是出現了一個「鉅虧買鉅賺」企業的怪現象。

這完全是因為央企擁有鉅資給它這樣一個便利，同時央企擁有土地，也是因為它擁有鉅資這樣一個優勢造成的。另外還有很多，可能最近這段時間，因為汽油價格漲了，或者說其它因素，整個航空企業全部處於低谷。

那麼在這樣情況下的話，民營企業事實上是自生自滅，6年前它要求老百姓把錢注到民營資金，鼓勵各種民營航空公司起來，4年前已經到了八個民營航空，跟三個國營航空公司在抗衡的狀態。那麼最近這個低谷造成了八個民營航空公司完全處於快滅絕的程度，而三個國營航空公司卻因國家卻注入了120億人民幣的資金救度它們，使得它們免死。

民營企業失敗，事實上也跟整個國家，比如中海油提供的汽油資源，給國營的航空公司提供了價格優惠，而且中國唯一訂票系統不受理民營的訂票，都是給國營訂票，就是東航、南航還有國航這三家航空公司。所以說方方面面造成了整個民營航空公司和是國營航空公司不平等的競爭，不平衡競爭使得民營企業在低股過程中死掉了。

另外在政策上它也有傾斜，比方山西政府下一個指令說要關閉小型企業，把這小型的煤礦歸併到大型企業，一句話就讓整個民營企業沒有任何存活的空間。所以方方面面你看造成國進民退的因素，其實都不是因為自由競爭，事實上是因為它擁有錢，擁有政策，擁有這個政府扶持，造成它能把民營企業吞食掉。

主持人：剛才您具體分析了國進民退這個現象，那麼從另外一個角度來說，老百姓會不會有一個問題，雖然做為民營經濟的話可能會在這裡邊死掉了，或者受到巨大的重創，那麼做為央企來說的話，它卻做大了，做大了是否有利於中國在國際上發展？

杰森：是，中共當時要發展大的國企，其實目的就是經營海外，當然如果它真的能經營海外的話，好像老百姓不虧這個場，因為畢竟把民營企業吃掉以後，造成中國老百姓的失業，方方面面老百姓是在承受。而且就像電信壟斷，也造成老百姓的費用提高。如果你真的說老百姓失業了，費用提高了，但是你國家能夠發展，好像中國老百姓也不是那麼虧，但是其實問題在哪？

其實中共在海外也沒發展成功，因為啥呢？因為大家在海外看到的央企其實是半政府行制的，並不是真正的自由企業。比如說，雖然中共把自己一百多家央企訂成了股份制，但是事實上大部分的領導人是中央直接委派的，不是CEO這樣通常的企業概念，而是黨部書記。雖然說這樣的概念使得人家國外對你是非常有戒心的，就是說中共央企在西方這種先進國家發展國家是層層受阻，你比如說前幾年中海油想收購美國優尼科石油公司沒成功。

最近鞍鋼想收購美國的鋼鐵企業，美國堅決制止，包括前一段時間整個經濟衰退的時候，中鋁集團想收購澳洲的力拓，結果因為對方方方面面的懷疑，最後也是失敗了。

所以看整個來說，央企因為背負著中共這麼一個臭名聲，國際上對於中共的不信任，事實上它在海外發展也不成功。當然央企在海外也有成功的幾個地方，比如像在國際人權上臭名昭著的蘇丹這樣一個國家，別的國家都不願意去，而本地政府又是一個臭名昭著的政府，這時候就跟中共的企業一拍即合，然後中石油在那就有很大的投資。

事實上這個投資的話，對於中共來說是在海外發展是有必要原因的，因為它畢竟還要自己的面子，它以中國政府的身份去跟蘇丹政府去合作的話，它覺得好像在國際地位上不能被人認可。那麼它以央企的身份去的話，好像顯得是企業行為、經濟行為，至少掩蓋了它最後因為某種原因不擇手段去海外擴張的這樣一個因素。

所以你縱觀中共央企在海外發展來說，它是在非洲幾個國家占領一席之地，不管銀行業還是一些石油資源，但是真正的西方不管澳大利亞還是美國，甚至歐洲的國家，最終它都沒有真正的成功，在國際上有什麼建樹。

主持人：其實包括在海外發展或建廠，它就遇到了很大的阻力。那麼如果像您所說的，既然把央企做大做強，但在海外卻遇到阻力重重，那麼中共方面是不是就退縮了？是不是就不再發展？因為確實阻力很大。

杰森：但其實從目前的情況看，中共要往海外發展這種決心，好像還是拼命要往國外走的。它知道央企本身的名聲因為中共自身的因素造成名聲很臭，別人不願意接受它，它現在走的主要道路是用一些掛名的名企業到海外收購。

比如說特地最近浙江吉利汽車公司把VOLVO(富豪)這個大的品牌整個收購了。那麼表面上吉利是一個民營企業，但是你看整個操作過程的話，你會發現中共政府是後面的主導力量，比如說包括上海市政府是整個生意的主要主導力量。我們知道華為公司在海外努力想收購其它的一些企業再發展，雖然華為某種上來講不是國營企業，但是它背後事實上有巨大的來路不明的國營企業在背後支持。

杰森：所以整個來說，中共現在的策略是按曲線來走，就是說央企發展不行，它就.帶著民企帽子的企業來做，但是中共政府在背後撐著往海外發展。這個過程中中共知道，只要你在我地盤上，雖然名字是民企，但是事實上我隨時想拿到就拿到了，就比如說日照也是民營企業，哪怕你營利的非常好，我也可以讓你鉅虧的一個國企去把你買下來，只要我需要你。

所以說國企是採一個曲線的解決方式，到它發展的一個道路，未來如果吉利公司發展的很好，你一聲令下，吉利就變成國企了。所以說，中共目前沒有死心還在發展，但是它走了一個曲線發展的道路。

主持人：當然了，對於您剛剛的說法，我想中國老百姓可能也許有些人不同意您的看法，比如說中共在海外的發展，無論通過民營的也好或者通過央企也好在海外發展，這對於中國來說可以說是一個好事。如果更多的賺取外匯，國家強大了，那麼這應該是好事，您怎麼評價？

杰森：其實這就跟央企在國內賺了鉅額的利潤，中國老百姓沒有分到一分錢好處的道理一樣，中共在海外的發展並不是為了老百姓，其實它還是為自己。第一，它看到全世界目前是經濟控制，所以說在海外發展經濟就可以控制各個國家。

就算最差的情況，中共知道它在中國血債累累，中國人幾千萬人被它殘害致死的，它知道，遲早有一天在中國立不住腳。那麼這個時候中共如果在海外有央企，海外的企業，事實上是給它自己未來留後路的一個具體的辦法。

所以說，某個程度上，它拼命的往海外發展，拼命的到國外去投資的一個主要的動力，目前想通過這個渠道控制各個國家的政治，未來想留給自己一條後路，這個中國老百姓是絕對看不到的。

從最直接的例子來看，在海外，央企在澳洲的公司對於中國工人的盤剝，是連澳洲的政府都不能容忍。所以你不可以想像未來中共會拿這個賺到的錢來為國內的老百姓謀福利。各個方面來看，它並不是為中國老百姓著想，都是為了自身的發展，是為了自身的存在著想。

主持人：您指的在海外的謀取後路，是想用這筆錢將來為現在的這個政權服務還是指……

杰森：可以這樣說，比如說一但中共失去權力了，但是因為一大半的央企領導是由中共的中組部直接任命的，那麼央企的資金某個程度上來講，都是中國在海外的資產，中共的這些官員可能都有一份。這個時候中共可以為自己在未來留一個後路，就算是它失去政權了，可能在海外能有一個生存的環境。所以說，這就是我談到的這個發展其實是為了自己，在最差的情況下給自己留後路這樣的概念。

主持人：好的，那央企的話題確實非常的大，我們用三期節目來討論，由於時間的關係，這期節目我們就只能進行到這裡，非常感謝您今天的點評分析，觀眾朋友也感謝您收看這一期的熱點互動節目，我們下期節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】三談央企之擴張野獸 (//www.dajiyuan.com)