【大紀元8月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興週二晚上和您在曼哈頓見面。

上週南京發生一起大爆炸，整個南京城都感到震動，很多市民都以為又發生了地震。因為事發的當天，7月28號就和34年前唐山大地震同一天，當然這是巧合。這個爆炸案發生的起因，是由於南京化工區在拆遷一個老舊的塑料廠，在拆遷的過程當中，挖到了地下管道，裡面的化學液體跑出來，後來碰到了明火產生了爆炸。

我們今天想利用這1小時的時間和各位觀眾朋友仔細探討一下，這起爆炸案聽起來像偶發事件，但事實上我們絕對不能以偶發事件來看待。我們要仔細地探討，第一個就是化學物品爆炸的危險性，以及在南京這個地區存在的危險性有多大。第二個就是有關工程相關責任歸屬的問題。其次，在事情發生的過程當中，官方讓媒體整個消音，死亡人數、傷害等等都沒有公布給老百姓知道，這也是一個很重要的問題。

我們希望各位觀眾朋友和我們一起來討論這個話題。首先我為各位介紹現場的兩位來賓，第一位是工程結構專家竹學葉博士，歡迎您來到我們節目。

竹學葉：元慶好！

主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好！

橫河：元慶好，大家好！

主持人：各位觀眾朋友，我們先來看一段影片，南京大爆炸的情況，為各位觀眾朋友先介紹一下。

（影片播放）

據報導，發生爆炸的工廠內有金陵石化輸送丙烯的管道，管道在拆遷施工中破損，造成丙烯洩漏後爆炸，附近的建築物及公路上的汽車損毀嚴重。一位南京市民透露，死亡人數遠遠超過政府公布的數字。

南京市民：「死亡好像不止吧，他們可能搞虛的，具體死亡多少，哪個願意曝光？現場封閉了，去不了，看不了。」

網上消息稱，事故已造成數百人受傷，上百人死亡。南京謝女士提到事故發生時，大家以為是地震，都往外面跑，方圓百里的房子的玻璃都被震破了。

南京市民：「這邊有個銀行玻璃全震碎了，店面窗戶玻璃都震爛了，受傷的可能不止那幾個，應該死了好多，嚇的人心惶惶的，交警就過來封鎖那個現場。」

一位民眾冒著生命危險突破警方的封鎖，拍到工廠燃燒的畫面，並將視頻上傳到網上。

民眾：「剛剛發生了爆炸，已經全部毀於一旦，不知道什麼在洩漏，然後使它燃燒，我現在呼吸也有點問題。」

據瞭解，爆炸地點位於市區人口密集的地方，所以傷亡慘重，當地所有醫院急診室皆人滿為患，並傳出醫院血庫告急，呼籲民眾獻血。

受傷者：「具體死亡多少，我不太清楚，反正一百多個屍體就是了。」

南京幾家大醫院的醫護人員都表示，具體死亡數字，不對外公布。

醫護人員：「液化體爆炸，有一部分傷患送過來了。這沒辦法統計啊。各大醫院封鎖。」

問：「有多少人死傷？」　　

醫護人員甲：「這回答不了你。」

醫護人員乙：「我們沒有死亡，我們目前報不出來數字，不能給你們報數字，我們都由政府部門統一發口。」

（播放完畢）

主持人：我們剛看完了事件現場，以及醫院對於數字方面的說法。另外還有一個很有意思的片段，各位觀眾朋友也許看過也許沒看過，就是當地江蘇衛視的記者在做現場直播，他們在直播現場的時候，被一位省委書記的秘書消音了。我們看看這一段。

（影片結束）

主持人：我們馬上來連線前方的記者王吉強，王吉強！

　

記者：主持人好！現場我們梁保華書記也來到現場，大家可以看到，對現場的搶救工作進行指導，我們來看看。

書記：這是哪裡的？你這是哪裡的？

王吉強：對不起，我們在直播，不好意思。

書記：你是哪裡的？

王吉強：我們是省台的。

書記：你是江蘇衛視的？

王吉強：對，對。

書記：江蘇衛視的，你把電話給我，哪個讓你直播的？

王吉強：我們在連線採訪……

書記：哪個讓你直播的？

王吉強：新華社記者在那邊，要不您去找他？

書記：不，不……

王吉強：喂，喂，我們信號斷了好嗎？

主持人：好的，好的。

（影片結束）

主持人：好，各位觀眾朋友歡迎回到直播現場來，今天我們談的是南京大爆炸案。歡迎各位觀眾朋友撥打我們的熱線電話646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，中國大陸也可以使用免費電話，先撥400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297。

我們剛看這個影片，這件事情發生在市區這麼樣一個地方，看起來真是驚心動魄。首先我想請竹博士給我們介紹一下，談談爆炸的威力和它的一般概念。因為我們從影片裡面看到的當然是已經爆炸完了的畫面，其中有一段視頻是有一些火在那邊燃燒。您是不是可以談一下，在化學產品發生爆炸的當時，它可能產生的危險性，它的威力是怎麼樣？

竹學葉：我們一般人都沒有這種經歷，頂多聽見很大的響聲，或者輪胎爆炸，頂多煤氣罐爆炸，這算是日常中能見得到的。至於像化工液體，尤其大量液體這種爆炸，很多人不會有概念。因為氣體揮發以後，空氣濃度、液體濃度達到一定臨界點，一旦有明火，它氣體放大的倍數可能達到幾十倍、幾百倍，也就是這麼一點空氣在你身邊突然增加了幾百倍的話，這和戰場上炸藥的威力實際上是一樣的，都是利用氣體突然的膨脹，對人體造成巨大的壓力，使得人的機體被解體而損傷，這個是一樣的。

剛才我們看的影片中，有些布片飄在建築物上甚至汽車上，實際上就是巨大的衝擊波在瞬間就像把人的衣服扒掉一樣，瞬間就撕裂了。你想在那樣的壓力之下，很多人就受傷了，真的非常危險。所以這個化工產品，尤其是化工廠，它往往一定要求要遠離居民區，而且它的安全設施在行業裡有相當嚴格的規定，因為它確實非常危險，就像大的炸彈一樣。

主持人：對，我們後面會談規劃的問題。我想先請橫河先生介紹這個事情發生的情況，我們曉得，一個揚州的公司包了這個工程要去拆遷，是不是這段給我們觀眾朋友介紹一下？

橫河：當時是一個塑料廠，這個廠從2005年以後就沒有開工了，至少有5、6年沒有開工，有的人說時間更長。但現在官方公布出來的是2005年，以後這個地方就一直空在那裡。最後廠方和當地的街道委員會一起決定要把這個地方開發起來，開發之前就要拆遷。他們用投標的形式，中標的是遠在揚州的宏運公司，這家公司中了標以後就去拆遷了，當時給他們一點多億拆遷費。

主持人：1.8億。

橫河：一點多億是轉給他們。但實際上是這樣，在拆遷的過程當中，所有拆下來的東西都歸他所有，他可以去賣，這樣雙方就清帳了，不會再給他新的補償，也不會再交給政府和合同方什麼東西。所以這很奇怪，他拿到多少算多少。

主持人：所以挖出來多少都算他的。

橫河：而且挖的當時就知道那裡有地下管道，奇怪的是，當時擁有這個地下管道的公司還派了一個人來，派的人還指導說這個地方有管道，還放了「禁止挖掘」的東西。但問題是，既然知道底下有這麼多重要的化學原料的輸送管道，怎麼會讓他下去挖這個管道？這是在合同裡面規定的，是讓他們把以前的管道給挖掉，所以挖的過程中碰到的可能性就非常大。當然現在說他們又轉包，但我們從旁觀者角度來看，整個過程似乎沒有轉包，還是這家公司來拆遷的。

主持人：這個我們等一下談。我想請問一下，這個廢棄的塑料廠，它所在區域是一個化工區，這家公司停止營業很多年了，但是它附近還是有其它化工廠在，對不對？

竹學葉：是這樣的，我注意到南京在中國是比較有名的化工城，它的工業在前幾十年裡面主要是化工企業，很多什麼南京石化、中石化，很多企業在裡面。之前因為城市的規模不像現在那麼大，所以它在所謂的遠郊建了化工廠，可是後來城市膨脹得非常快，本來化工廠周圍是不適合居住的，慢慢的也就蓋了很多居民區。其實這是一個常識，作為當地政府它也知道這樣是很危險的，所以它有一個規劃，要把這個化工廠移出去，移出去就關了，不能生產了，其中塑料四廠就是這樣一個企業，所以它搬走了，但是這個過程並沒有完成。

雖然這個四廠已經停工了，搬了好幾年了，但是在它隔壁還有一些相應的，就像剛剛橫河先生講的，真正管道所有者的企業還在經營、還在生產。而且這個管道從金陵塑膠化工公司，從碼頭到這裡共有5公里遠。在這5公里範圍內經過很多居民小區、企業、家居城啊，實際上是在人民居住的底下埋了一個長長的炸彈，就是這麼一個情況。

主持人：我們先撇開這個長長的炸彈不管，它輸送總共有5公里長的距離，下面都是化學液體，但是在拆遷的地方，它雖然去挖一個廢棄的，但是旁邊還有一些其他公司在營運，所以挖下去會碰到還在工作中的管路的可能性非常高，相關單位也都知道。

我想先談第一個問題，就是剛剛橫河先生所提到的，發包的過程當中，現在官方都在講，因為包商層層轉包的關係，他們有裙帶關係，包了以後轉包再轉包，然後是違建、拆遷、野蠻施工導致了這個問題，大家都往這方向去走。這方面竹博士您是否談一下，在中國大陸工程方面，這種轉包算是一個不尋常的事情嗎？或者像橫河講的，它算不算轉包？

竹學葉：其實這種事情由來已久，在中國有一個幾乎是建築相關行業裡的常規，說是潛規則其實大家心照不宣都是這麼做的。就是資質比較高的企業，比如甲級企業可以承擔比較大型的工程，一般拿來之後，很多立即轉手給資質比較低的企業，因為他沒有資格直接接到這樣的工程，所以有資格的企業接到再轉給下面。可是很可能他自己也不想做，只是轉手一下，接到的又再接著轉，再接著轉，最後拿到這工程、具體去做的這一家，很可能沒有任何資質，水平很低，這在中國幾乎已經是多少年來的一個常規。

主持人：就是工程轉包。

竹學葉：對。很多企業就是靠轉包來掙錢，他自己不用幹，這很明顯是不合理也不合法的，但是很多人就這麼做了。而且這麼多年不出事就算拉倒，出了事，就說你不合法規。這次事件我看也是這個說法，其實老百姓對這種做法是深惡痛絕的。所以如果是因為轉包，沒有施工經驗，沒有施工的資格而造成了這種事故的話，那麼很容易讓一般的民眾覺得這直接責任就是這個施工單位，而其他的人當然沒有責任。我想現在媒體基本上是用這麼個思路來向大家交代的。

主持人：橫河先生，您剛提到這個東西其實不怎麼算是轉包，您有什麼樣的看法，為什麼不能那樣講？

橫河：這有幾個問題，第一個問題，其實國外也這樣，像石油公司，某一個國家要鑽井了，各個大石油公司都競標去，競了標以後，其實大石油公司自己並沒有直接的探勘隊，探勘隊和鑽井都是獨立的，他馬上轉包給別人或者是他的旗下。但這有一個規矩，這個公司給他標的時候，必須是有資格的，而且技術、執照是全的，如果你再去找一個公司的話，你就是負責人，因為技術在你手裡，而且包的工也在你手裡，所以你要去指導他怎麼去做。在中國，這個事情其實轉的並不多，因為包到這個項目的人，當發生事故的時候，他也在那個地方，所以他並沒有轉很多層。

其實我覺得在包工方面有兩個是需要承擔責任的，第一個，和揚州這家公司簽合同，揚州這家公司具不具有拆化工企業的資格，怎麼會包給他的，為甚麼在南京沒有找到人，要包到這麼遠的地方去？然後這一家有沒有轉？也就是說事情已經過去3、5天了，現在僅僅找出4個跟施工有關的單位，誰把這個工包給他的，在包的過程當中有沒有什麼違法的現象。最值得查的是這個部分，因為你交給他了，你交給他的時候，你交給他的這個人、這個簽合同的單位是要負責任的。

竹學葉：我注意到開始承包的這個人，他是以揚州這家公司的名義來的，有報導說，這個人在08年12月份承包拆遷工程，就同一個區，棲霞區，因為承包工程過程中有行賄行為而被判刑一年、緩刑一年半執行。如果這屬實的話，也就是說揚州這家公司在承包現在這個工程的時候，這家公司的負責人可能還在緩刑期，而且是因為同樣的工程上的原因緩期執行的。那麼就給我們一個概念，為什麼他行賄受到判刑，同時又標到了同一個區域類似的工程，這裡面給人覺得非常的蹊蹺。

主持人：有人提到南京市市長季建業，他原來也是從揚州來的，在揚州的時候他也有「拆遷市長」之稱，很多人懷疑這個東西跟他是有關係的。

橫河：不僅是他，現在中國哪一個市長不是拆遷市長？不說南京市長原來是揚州的拆遷市長，我覺得現在每個市長只要他還想把政績搞上去，按照中國現在這種發展模式的話，都是拆遷市長。

主持人：對，所以這就是為甚麼沒有在南京找承包商，而去找揚州的那個。

橫河：這倒可能跟那個市長有關係。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】談南京大爆炸（上）

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