【大紀元8月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。

在上週的節目中，我們請杰森博士為我們介紹了中國經濟的怪獸-央企，重點談了央企是如何誕生的？以及為了培養和扶植這樣一群怪獸，賜予了它們哪些不同於其他企業的特殊養分？那麼經過了7年的發展壯大，這些怪獸如今已經成為中國經濟領域的，具有舉足輕重這樣的一些大型企業，那麼到底是要賦予它們什麼樣的使命呢？我們今天的節目中，請杰森博士為我們繼續揭示。杰森您好。

杰森：林雲，妳好。

主持人：我想通過上個星期的節目當中可能很多的觀眾已經對於央企的概念有了一定的認識，那麼其實這些央企在中國的經濟當中，它是把持了一些主要的經濟命脈，它具有舉足輕重的地位，它是不可替代的。那麼其實反過頭來講，就是中國的經濟要想高速發展，這也是必須的，因為社會主義的市場經濟的特點。

杰森：其實，如果你說是在自由競爭的環境下，是不是一些企業逐漸是歸到一些巨型的企業，某種意義上講，壟斷會在競爭過程當中逐漸形成，這是某個概念，但是在自由社會它可能會有這樣的一個因素在，就是一些大的企業逐漸在個別領域處於壟斷地位，但是在西方社會它有一定的法律制約這個，比如〈反壟斷法〉等各方面是有制約著。但是這個和中共的央企的性質還是不一樣的，事實上中共是有預謀的，創造出央企。

主持人：其實你說的有預謀？就是一般人會覺得它市場經濟，應該就這些把持重要經濟命脈的這些錢，應該是掌握在國家的手裡的。

杰森：目前來看，它事實上個別的領域裡頭，它是以此為藉口的。但是其結果是給中國的一個經濟帶來很大的制約的因素。你比如說，央企因為它所具有這個經濟權力。

主持人：壟斷地位。

杰森：壟斷地位，它比如說它占有中國60%的資源，但是它只創造了中國30%的GDP，就（只）解決中國20%的就業率。

主持人：實際上它對於中國的經濟它貢獻還是很有限。

杰森：很有限的。另外，賦予的這個壟斷地位。它不是發展成為而是賦予一個壟斷地位，其直接的結果事實上是用劣勢的企業，被它們用行政的方式存在下來，而相應的淘汰有創造力的民間企業，這事實上對中國經濟本身是一個壓抑的作用。

主持人：但是不管怎麼說，這樣的企業現在經過了7年的培養它已經形成了，那麼現在它已經是不可一世的這樣的一種地位了。那到底是想，你說實際上是把它給養成，就是要故意把它創造成這樣的一些企業。那麼它是要用來做什麼的？

杰森：就是用來成為中共政府，行政機關，不可替代另外一個角色，就是成為從社會上經濟的領域的一個政府的代言人。就是說中國的經濟，我們可以從最近這兩年的運作，你可以看到整個央企所起到的一個作用。比如說08年的時候，中國經濟面臨嚴峻的挑戰的時候，它要保8，那麼保8它怎麼做？它說我要四萬億刺激經濟的方案，這個刺激方案要給誰呢？按《人民日報》說法，央企靠得住、信得過、拉得起、打得贏，所以說90%的四萬億的刺激經濟的方案，錢給了跟央企有關的，這樣一個…

主持人：肥水不落外人田。

杰森：對，那麼某種意義上來講，是央企在這個時候就承擔了它就是說，一個就是它要刺激經濟，幫它花錢。另外的話，我們知道中國的股市，在整個建立之初，事實上是解決中國央企這種資金短缺各方面的問題。

因為中共歷史上是拿國庫的錢去補央企，但是後來發現這樣很傻，為啥呢？它借老百姓國庫的錢，就是國庫券，那當然要還給老百姓的。那麼我現在建立一個股市，這個股市，現在股市基本上就是說，比如說央企，只占股市的18%的公司釋出央企，但是它整個擁有中國股市去年一年，中國股市84%圈走的錢是央企圈走的。

主持人：18占了84？

杰森：84，某種意義上講，整個股市的建立，從最開始一開始建立這個流動股，流動股它就為了央企量身訂做的。後來紅酬股從香港回歸，我們知道08年整個中石油回歸造成股市的拐點。

主持人：那次我們也做了節目。

杰森：也是為了給央企補錢。最近的這段時間，我們知道農行上市創造了中國一舉從香港和內地圈走了一千多億。這個事實上也是給整個中國銀行系統圈錢，這些過程你可以看到就是整個股市事實上是圍著央企在做的。

主持人：一般人的概念會覺得股市實際上在中國是屬於一種市場經濟的一種表現，一種代表，可是您的觀點是認為實際上中國建立股市的目的就是為了給央企圈錢。

杰森：事實上就是這個作用。因為我剛才在講，你發現國庫券補央企，你這個國家就得還。現在我讓央企直接從股市上拿錢的過程中，實質上是可以不還的。因為老百姓這時候就想了，我投資失敗，這跟國家沒有關係，其實不是！

整個中國股市為什麼這麼多年，中國經濟持續10%的GDP在發展，而股市一直都是世界上表現，就是衝上去跌得最慘的，就一衝上去就跌下來最慘的，而且持續這兩年就不漲，主要原因就是大量的錢，就是在股市，老百姓剛有點信心往裡頭投了錢，它就開始圈錢了。一剛開始投錢就圈錢了…

主持人：那您說這個圈錢，過程是怎麼實現？就是說它上股市去發行股票，讓老百姓去買，但這也說是自願，沒有人逼著你。您覺得這個圈錢，那一次兩次之後，老百姓也就是知道你在圈錢，不買了啊！它怎麼還圈得了？

杰森：第一就是中國缺少投資去向，這是一個，老百姓真的沒地方去放錢。另一個方面的話，就是中國股市，它是一個赤裸裸的一個黑社會的莊家，就是一個賭博的市場。政府擺這個賭場當然是莊家了，但是在股市裡頭的話，央企它實際上是充當了今天你是莊家，我是托的…

主持人：輪流做莊。

杰森：輪流做莊的一個概念。比如最近非常明顯的就是股民對於股市非常失望，而這個農行，老百姓是不看好，因為它將來是低端的銀行，所以它的股票最近以極高的價格，就是市價開始拋售，很多人就是沒有興趣。那麼在這個時候的話，誰接呢？40%它最開始的這種股票，是國企接了。中間匯金公司拿了很大一筆。

主持人：匯金公司的概念是？

杰森：匯金公司事實上它有點像是，因為中國的央企是歸國資委在管的，但是國資委不管這些銀行系統，金融系統的企業。

主持人：由另一波人來管。

杰森：那麼另一波人這個實際上是誰來，主要是來作為它的代理人呢？就是匯金公司。換句話說，匯金公司它是個公司，但是它同時有政府的角色。但是整個流氓就在這裡頭了。

匯金公司它是所有這些銀行的主人，它是擔任了股東。但是它又可以拿錢去到股市裡頭去托著這些公司，保證這些公司股價不往下跌，因為它又是個公司。某種意義上講就像是我買我自己的東西，保證我的東西不跌，它是穩賺的。

就像在市場上大家還在對這個衣服，值不值得這個錢在考慮的時候，來幾個突耳幫，就讓10件衣服買走9件，事實上老百姓趕快搶走了，但搶走那一邊已經是很貴的，被騙掉了。整個過程中的話，中國的股市其實也就變成了央企的圈錢場。而這個過程中事實上是把央企的資金，巨大的資金問題給完全解決了。

主持人：那麼它反過頭來向這央企。它在地產行業又是怎麼表現的？

杰森：對，整個來說，我們知道在這個過程中誰最能在這個買地的地方有口氣很牛，就是這個央企，為什麼呢？它資金容量非常非常的大，我們知道4萬億的中國投資的基金90%…

主持人：是國家給的。

杰森：那麼銀行當時09年將近帶走10萬億的錢。這部分的錢，將近50%也都帶給了國企。所以國企事實上錢多的花不完。中央在3月份說要控制股市，就房市過熱的時候。它剛開完會第二天，北京創造了三個地王，全都是央企，就是央企的背景。

後來整個來說的話，就是這個國資委面子很掛不上的時候說，不行！你們央企，就是說一共130個央企，87個央企，在這個房市裡頭，拼命的在投資。它說你這八十幾，我只保留16個央企，有房地產投資資格的，其他的你都得退出來房地產。

一方面退的很慢，這16個一聽到這個消息興奮的開始……好像國家給它支撐了，拿了錢拚命的砸上去。在最近這段期間，為什麼中國一再說要控制這個房地產的價格，結果房地產的價格還在往上走，為什麼呢？是因為這整個過程中，這16家央企又投進了300億去圈地。

它圈地的過程中，事實上是給所有的人一個非常響亮的信號說，事實上國家絕對不會讓房地產垮下去，本身來說這些錢都來自於股市，來自於銀行貸款，這些錢最終的話，其實買單的是老百姓。

因為我們知道中國的銀行歷史上07年的時候，每個銀行中共都注資了上千億去繳這些壞帳，有了它當時壞帳的解決，才有它今天能力的貸款，有能力的貸款最終結果事實上是央企拿，地方政府收錢，然後一買一賣，把房地產價錢抬高了。最後房地產價格又讓老百姓買單。

主持人：最後使得老百姓要花高價，把他兜裡的錢都掏空了。

杰森：央企為什麼對中共來說這麼重要？中共歷史上它做的很多做法它是行政做法，它把老百姓矛頭就直指著它了，現在它培養出了一批央企，在各個領域裡頭成為所謂經濟領域的代言人，這個代言人所起的作用確實是歷史上行政手段取得不到的。

它可以直接老百姓借錢，借錢變成經濟行為，不還！然後它可以把地價哄的很高，讓地方政府收入很高，那麼保證在這個過程中，保證地方政府有充足的地方財政，但是這房價又是老百姓承擔的，它也可以不給老百姓還。

所以說方方面面你可以看到，央企事實上是中共目前統治中國，把老百姓的錢從口袋掏出來的非常重要的一個工具。

主持人：可是反過來講，一般的人會覺得央企是屬於國有企業，那也就是說全民所有，老百姓也有一份了，那它賺了錢回過頭來再投入到經濟當中，那對國家也是好事。

杰森：其實老百姓看見央企的一分錢了沒有？至今一分錢都沒有看到。事實上說央企的無效率。比如最近，大概100家央企說有8家賠錢了，5家是電力系統。但是你要去看看民營的電力系統的公司，沒有一個賠錢，都在拚命的賺，為什麼央企在賠呢？事實上就是它經營不善的問題。

而中國的電信，全世界幾乎是最貴的中國的城市的電信，也是央企，某種程度上講央企一方面透過這種圈錢，來拿到利益，另一方面的話，用壟斷的地位造成很高的服務費用，是另外一種稅收，對老百姓來說。

主持人：中共作為一個當權者來講，它利用央企去做這樣的事情，目的還在哪裡？

杰森：目的主要就是已經變成了一種…事實上中共這個體制只能用錢來潤滑它所有的機制。中共現在認準了一點，能讓它的統治存在一天的原因就是「錢」。

所以當它通過它行政的方式納稅，通過它的央企，然後方方面面從老百姓手裡掏錢，從它的股市、從它的房市，通過老百姓拿錢的過程中，它有了錢以後，它可以去控制社會的方方面面，使它有一種死命追隨者，使它整個統治機器在中國能運行下去，所以說錢是一切，那麼在這個過程中，央企就變成它的一個生錢機器。

主持人：好的，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，這些央企在國內是耀武揚威，現在又躍躍欲試的想要衝出海外。那這些巨無霸行的企業一旦來到海外之後，會對世界經濟帶來怎樣的影響呢？請關注我們下星期的關於央企的這個話題，感謝您的收看，我們下次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】再談央企之吞錢猛獸

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