【大紀元8月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：近日中國國務院國資委在中央企業2009年總體運行報告中指出，保持增值的央企有119家，占92.2%。2009年央企繳納稅金總額達到11,474.8億元。

從10年前的奄奄一息到現在的巨獸，央企究竟經歷了怎樣的變遷？又是什麼原因使央企有如此的巨變？央企的迅猛發展會對國民企業和中國的老百姓產生什麼樣的深遠影響？圍繞著央企的一系列相關話題，節目當中我們有請本台的資深評論員杰森博士，為大家做點評分析。

杰森博士，我們今天圍繞著央企這樣的概念來做一個專題的節目。您能不能先給大家解釋一下，央企這些概念究竟包括哪些企業？

杰森：央企全稱是中央企業，這個概念是過去那種大、中型國營企業的延續，在03年這個概念具體化了。03年的時候，在國務院立了一個部委就是國家資產監督管理委員會，國資委。國資委底下當時分了196家大的，直接歸中央所屬的企業，那群企業就被狹義的稱為央企。

當時定的計畫就是196家，它們決定對這196家繼續進行整合，希望到2010年，就是今年年底縮減、整合到100家左右。目前還有4個月到年底，還有大概123家，125家。就是從7年前的196家整合到123家，125家。有人說可能下半年還有大量的企業整合，最後實現100家整個央企這樣一個概念。

主持人：剛剛您介紹了央企的變遷，究竟是什麼原因使政府下決心創造央企這樣巨型的企業？

杰森：中共執政以後，它搞的是計畫經濟，它一切都是國有，事實上一切都是它自己所有。但是這個結果並不好，大概11、12年前，98年的時候，當時中共出台一系列指標，當時2/3國營企業都是在虧損的。所有的企業虧損和營利的錢加在一塊兒，一年幾乎什麼都沒賺，當時中共背了很多的包袱，其實它發現把所有的國營企業都抓在手裡也賺不到任何的錢，作為中共的政黨對中國的經濟也控制不了什麼。

後來朱鎔基有一套的想法，事實上不用抓住所有的各個襪子也要你管，水龍頭也要你生產，你只要抓住國家命脈的上游企業，能源、信息、通訊、電力等等這樣的企業，下游企業只是你的附屬物，總是靠你生存的，你就等於抓住中國整個命脈了。所以基於這樣的思維，它們實現了大量的國有資產轉換成私人企業，當時國有資產流失得很厲害，中共大批官員通過國有資產轉換成私有股份制的過程中賺了一大筆。

但是對於中共本身也沒有損失很多，過程中它把很多中小型企業拋掉了，同時它把大的一些，當時都是直屬部的，甚至有一些直接是部轉的，比如現在珠江其中之一的核工業的集團公司，就是當時的二機部、核工業部，和其他的一些大公司合轉起來的，這是正部級的。

所以它搞很多大企業的合併，形成這一百多家企業，以這一百多家相關國家最重要的，國家安全的部門，和最重要的一些所謂民生的部門，比如中石油、中石化、中國電信移動這樣的企業，併成了一個一百多家企業。

這個過程主要的目的，中共都是為了拋掉它作為負擔的中小企業，留下能讓它一手抓得住的，又能控制中國經濟所有方方面面的企業，使得它能更加便利的控制中國經濟的方方面面。

主持人：我們也注意到一個現象就是這個央企，在2003年有了概念之後，這個發展可以說非常迅猛的。有一個數據顯示2009年，躋身在《財富》雜誌世界500強的企業，央企已經占到了30位。回到2003年的時候，那個時候央企只有9個央企躋身到世界500強。那麼這一個消息對老百姓來說，可以說是令人非常自豪的！就是說我們國家的經濟發展這麼強大了，那麼對國家而言是非常有好處的，您是怎麼看待這樣的關係？

杰森：其實本身來說這並不能說明任何問題。我們可以這麼看，原來是一個一個企業的叫，現在你把100個企業合在一塊叫做1個企業，那當然這個企業總體來說規模就大了。整個銷售額的總量，按500強的標準可能就排進了500強。現在中國500強的有30家企業是央企，而且中國進入500強絕大多數的企業都是處於央企的角色。

主持人：您的意思是說它是因為兼併所造成的，而不是因為它自身的發展？

杰森：它自身的發展本身不是主要貢獻的地方，當然也有。比如說我們知道像國家在政治上給予壟斷地位，比如中石油、中石化、中國電信、中國銀行等這樣的企業。這兩年，它也是發展的很快，進入了國際500強這樣的行列。但是事實上它們的發展，從某一方面來講是有政策的傾斜的，因為國家資源給它。

比如說中石油，擁有中國主要的石油資源，而所納的、所交的資源稅也是極低的幾乎就像白給。同時，法律又規定，比如說電信業這樣的企業，在中國幾乎是壟斷電信營運的權力。本身這個過程，資源白給，白給你壟斷地位，這本身就是一個巨大的一個財富。我們知道美國的郵電，事實上是美國政府明文規定個人郵電只能由美國郵電這個部門來處理。

主持人：你是說美國郵電的系統是和中國的央企有類似的性質？

杰森：它並不是說完全類似，但是，它也是屬於美國少有的幾個。你要實在拿美國來比的話，美國個別少有的幾個，由政府參與的機構有收支這樣的概念，所以說我只能拿美國郵電。

主持人：其他大部分都是私營的企業。

杰森：對，都是私營企業。拿郵電來跟央企比，也就是說像美國郵電，就這一條規定，給它每年大約折合的價值是450億美元。就是說事實上壟斷權力本身就是一個價值，所以說給它的資助。

回過來說中國的央企，因為法律上給它壟斷的地位、法律上給它這個廉價資源，所以說它的發展也是必然的。在這樣的一個情況下，你可以看到，它在短短的7年裡頭，就27家企業一下躋身到500強裡頭，好像是中共的一個成績。但事實上，它是有簡單的兼併的，這個累加的結果，同時也有這種硬性的國家投入、國家讓利給出來的，這樣一種扶植起來催生的一個過程。所以從某種意義上講，並不是這個企業靠創新、靠自己經營硬拼實打走入國際500強。

主持人：這裡面可能也包括貸款的問題。

杰森：對，從本質上來說的話，中國銀行貸款優先貸給國企。是因為它知道，國企永遠都是國家墊，就是說賺了是它自己的，賠了就是老百姓墊錢的。所以說銀行貸給國企不用擔心錢拿不回來。

主持人：從國企迅猛發展這個觀點來看，就是國企從奄奄一息到一個巨獸這樣的一個地位，那它對其他的國民的企業，究竟會產生什麼樣的影響？

杰森：其實很多人分析，中國的國企對中國整個經濟是負面影響的。因為有人說中國國企占有了中國整個資源，就是整個原始資源：煤礦、油田等這方面的資源，大概占了60%的資源。但是它實質上創造的GDP，就是整個的生產只有1/3，也就是30%。而另外的是由相應的非國營央企創造的。

更可怕的是解決就業的問題，整個私營企業就是完全國家沒有介入的企業，解決中國60%、70%的就業問題。而整個央企擁有國家全力的投入，但僅僅解決中國20%不到的就業的情況。從社會效益上來說，它事實上本身很多人認為對社會效益是失敗的。

同時因為它有壟斷地位，且它確確實實對其他企業產生很大的制約因素。我們知道整個中國的通訊，不管是手機，還是互聯網，其實都出現了價格比國際貴，性能比國際差。比如有人評估說中國的互聯網，就是寬帶網實際上是韓國的6倍價格，而這個速度只有韓國的1/5、1/6。它事實上是對於整個中國方方面面與其他民營之間競爭是有牴觸的。

主持人：剛才我們分析了對其他企業的影響。那麼對中國的老百姓究竟有什麼樣實際的影響？我想老百姓也非常關心這樣的一個問題。

杰森：其實對於老百姓，最近這幾年中共報出來中石油成為亞洲第一賺錢的公司，或者國企進入500強，老百姓罵的偏多，為什麼？老百姓充分的體會到，在整個這些企業，它並不像很多別的500強的跨國企業在世界賺錢，事實上它真正賺錢的地方是在中國。換句話說，它賺的錢其實是從老百姓腰包賺出來的。

比如美國郵電這樣的系統，法律規定要求它不許謀利的，它應該是自負盈虧，叫作自負盈虧但是你不許謀利。過去30多年它一直是在虧損的，最近這兩年賺了一點錢，每年大概有那麼多少億的盈利，每年都得解釋，我們不小心、對不起大家，盈了一點利，保證以後不這麼樣。

大家知道，因為你是國家扶植的、你是國家給的壟斷地位，你是國家有一定的資助的，在這樣的情況下，你賺的所有錢其實都是拿老百姓的錢，這個過程就好像是另一種稅收一樣。所以最近有人說國有企業賺了整個營業額達到幾十億、達到十萬億人民幣這麼高的數字，其實它都是拿老百姓的錢，同時它利潤8千億，好像是很高的數字，事實上大家認為那是另一種稅收。

整個來說的話，本身國有企業在所有這些部分上，它實際上對老百姓不光是讓你油價高、讓你電話費貴了，它實際上對老百姓的生活，比如房地產這個問題上，因為它獨有的拿錢，從銀行它拿了利息可以很低，拿到很多錢，所以在房地產的過程中，我們知道「地王」在3月份剛剛出臺的，中央說我們保證控制房價的過程中，三個地王都是央企出來的，整個房地產也是被它推上去的。

所以說，不管是從它自身發展來看，還是從它對於整個國家的企業來說，還是對老百姓方方面面的民生來說，中共的央企只是中共的一個特殊的控制中國經濟的工具，但事實上它在中國經濟已經變成了一個古怪的怪獸，它實際上對中國的經濟沒有什麼太大的好處。

主持人：好的，央企這個概念我想是非常的大、含蓋的內容也很廣，我們不可能在一集節目中全部的含蓋，我們今天著重請您探討了央企它自身的發展，和對國內老百姓和對國其他企業的影響。

按照政府自己的話說，它發展央企是要創立自己自主的品牌，同時也增加國際的競爭力。我想對海外的影響和滲透，我們只能在後續的節目中繼續的探討，非常感謝您今天的點評分析。觀眾朋友也感謝您收看這期的《熱點互動》節目，我們在下次節目中再次探討關於央企的問題。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】初談中國經濟的怪獸「央企」

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