【大紀元8月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們談的話題是：胡錦濤他為什麼高價請走了千名違法犯行的軍官？歡迎您撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論，646-519-2879。

竹學葉：我是覺得中國軍人的素質，從入伍的兵源來看，就現代入伍的這些情況，因為我們都知道現在大家都是衝錢、撈錢了。那麼你把一個人，一個家庭把一個孩子送到軍隊去，如果說不能夠提幹、不能夠升官，那麼幾年以後還會轉業回來的，那麼你這幾年就等於啥也沒學，只是天天練正步操槍去了，所以回來以後就更難發展了。

所以一旦這個家裡邊的學生學習成績比較好，或者有別的門路，他都不參軍。有的反倒是在家裡管不了了，或者是調皮搗蛋，或者已經是有一些違法亂紀，可能隨時都會被公安局抓進去的這種人，就送到軍隊去吧！送到軍隊去有人管，練一練，可能幾年後還會好一點，家裡都會有這種很好的期待的。

主持人：可是我們還聽到一些消息，就是好像目前在做這種招兵官，因為中共不是募兵制度嗎？他到城市裡面招兵，好像一個人要送去軍隊裡面還得賄賂。

竹學葉：對呀。

主持人：要賄賂一萬塊，在鄉村裡面女兵要去當兵，更多錢。

竹學葉：對。

主持人：那這是怎麼回事？

竹學葉：就是因為中國人多嘛！那麼就業很困難，尋找出路都很困難，軍隊裡邊在傳統上，尤其是農村人，參軍是很好的一條可能跳出農村那個環境的途徑。

主持人：因為戶籍制度是嗎？

竹學葉：對，戶籍制度，另外就是說你考不上大學的話，參軍你可以有一個入黨、提幹，那麼你可以當職業的軍人當士官，這樣的話，就比你回到家裡邊繼續當農民可能要好得多，所以有些人甚至於我走後門我也要先去參軍，因為他覺得這是有可能的一條路。

但是對於很多人來講，費了很大的勁，最後可能錢也送了，因為軍隊裡面職業軍人的位置就是只有那麼多，不是每個人都可以進的，可是每個人都想留，所以才給很多軍官有貪腐的機會，那麼這是最最基本的。當然你已經是軍官了你想升高一點，那麼這麼多人要升，誰升啊？這跟地方上的一樣的，只不過軍隊摀得嚴一些。

所以剛才橫河先生也講了，他都甚至於有明碼標價的，連級升營級大概是多少萬，營級升團級可能多少十萬。既然是這樣一個價錢放在這兒，他都很心知肚明了，我上去以後怎麼辦？我就得撈啊！所以說它軍隊裡面是這樣一個狀態的話，你說這樣的軍人，他會有為國捐驅的那種高尚的榮譽感嗎？你至少很難想像的。

主持人：好，我們先接聽一下加拿大胡先生的電話，胡先生您好。

胡先生：元慶兄、竹博士、橫河先生，你們好。

主持人：您好。

胡先生：就動向來比較，就像希特勒、史達林這種專制獨裁超級魔頭和什麼黨衛軍，相信他們也不敢抬出毛新宇這位大相撲，這樣可笑的宣傳方法來替自己塗脂抹粉。更何況說真的，相撲選手很強壯的，跟橄欖球和舉重選手是同類型的，相信這位毛新宇少將這種本事，就是如此，謝謝。

主持人：好，非常謝謝，的確毛新宇這個事情好像大部分人談起來都是屬於比較笑話的。我們現在又有一位觀眾朋友，加州的賈先生，賈先生您好。

賈先生：你好，主持人好，嘉賓好。

主持人：您好，請說。

賈先生：我想對你剛剛那兩個問題談一下我的看法。第一個問題，就是他用錢來把這個犯錯的高官請走，這譬如說，這個黨已經指揮不了槍了，只好用金錢去收買，這都到了一種什麼地步？就像劉亞洲說的，什麼到不了10年，7年、8年差不多就完了，這是第一個問題，就是你光說話已經不行了，要用錢、實質利益去請他們走才行。

第二個問題，中共為什麼把毛新宇提了？如果說，這樣一個共產黨和它的軍隊，把中國政權當作一個大餅來瓜分的話，他們的兒子、孫子，確定是高位，都是違法像貪污一樣的話，那麼把毛新宇提起來，就是集體貪污性質。那有人貪污了100萬，跟那毛新宇比起來，給他弄個10萬、8萬的，咱們大家集體貪污，集體違法，集體來把中國的這個大餅，圍起來把它分了，占取中國社會最大的利益，我說的就是這個意思。

主持人：謝謝賈先生。橫河先生對賈先生是不是有什麼回應？黨指揮不了軍。

橫河：這個問題，我想它現在這個問題已經不是黨指揮軍的問題。現在是軍隊本身也變成了派系鬥爭的一個戰場了。

在地方上，在中共前些年是這樣子，特別是在江澤民時期，是放手讓大家都腐敗，然後他用反腐敗來作為自己的手段。現在軍隊從這個時候開始也有這個問題，就是選擇性的升遷，然後在軍隊裡面培養自己的派系力量，所以就變成了一種派系鬥爭的一種工具。所以江當時升遷的將軍數量是最多的，是一個從來沒摸過槍、從來沒打過仗的軍委主席。

主持人：就是放自己的人馬在裡面。

橫河：然後他升遷的是最多的，而且79年以後，中國的軍隊就再也沒打過仗了。所以剛才加州的賈先生說的就是，最後大家來瓜分這塊餅，我覺得這個很傾向。因為如果真的任何一個人要考慮一下，不管軍內的人也好，還是黨內的人也好，因為目前軍和黨畢竟還是一家人。

那麼他要照顧軍隊的榮譽的話，他絕對不會去把毛新宇提上去，他要給毛新宇提上去，他要給他好處的話，可以把他放到政協，甚至放到人大去，有官職的地方太多了，為什麼要把他放到軍隊裡面去？而且又讓他這麼招搖，讓他成為這麼招搖的一個形象，這個就特別不正常的一種表現形式，所以它也是一種瓜分。

因為占在這個位置上，在軍隊裡面掌握一定的實權，可能有相當一部分人認為這是一個最好的掌握權力、和未來方向的很重要的一個位置，所以才會把他放到那個位置上去。

竹學葉：我覺得，如果你還注意到的話，毛新宇是最年輕的少將。

主持人：他是70年出生的。

竹學葉：也就是說在少將這個級別上，他是最傑出的，他才可以晉升嘛！所以說這樣的話，我覺得也許過不了兩年，他可能會成為最傑出的、最年輕的中將。那麼也許這個笑話會越開越大。

因為我們如果去仔細分析一下的話，我們就會發現，中共的很多做法它不是常規的，你覺得不能發生的它就是發生了，而且你覺得很可笑，它就正經八百的在那麼做著。那麼它既然要這麼去做，我覺得換另外一個角度來看，胡錦濤做這件事情，他必然有他的原因。

最近這些年大家一再的在觀察一件事情，就是江澤民，中共前任的首腦，退下去之後，但是他的影響仍然在，軍隊系統，因為他提拔了幾百個將軍，那麼跟著他走的人還是大有人在；那麼胡錦濤他作為團系出身，在軍隊裡面是沒有實力的，雖然在過去的6年裡面他也提拔了30來位的上將，但是軍隊他是要長期培植他的勢力才行的，時間短了，你就是提多少的將軍，你最基層的，軍以下的，你還是很難控制的。

所以說他把毛新宇這個活寶抬出來，我想會給共產黨內部很多實際上是一個標竿的作用，就是說共產黨支持在歷史上有功勞的這些人，你們的子女我會照顧的。那麼實際上也就是在中共勢力的劃分下，這些人他就一下子給他劃到他這邊來了，所以你跟著江澤民跑，顯然就跑到這個圈外去了。

因為江澤民提的那些人，軍隊的那些人都是在歷史上很可能跟毛新宇這種身分是完全不同的，所以毛新宇他的特殊的身分，決定了可能胡錦濤就是要提他。你覺得很可笑，但是這就好像畫大餅一樣，我就畫給你，你的好處在這兒，別的人會看的。

橫河：這就是中國軍隊的一個很大的特徵，從歷史上看就是完完全全變成一個政治工具的軍隊，在世界各國還是很少的。但在這裡的環境很明顯的看到，如果說是像剛才竹博士說的，那就是說他實際上把這個位子不怕別人笑話的作為一種政治鬥爭的工具。其實你仔細想想看的話，發生這樣的事情還真的是有一定的政治目的。

主持人：那麼我們再回過頭來談一下中國軍隊它的戰鬥力的問題。您剛才講的解放軍從79年以後就沒有實際戰鬥的經驗。譬如說在中國現在很多人講的，面臨很大的威脅是來自於印度，我們是不是可以稍微比較一下中國軍隊跟印度軍隊的一些的實力，或者戰鬥力等等。

橫河：從地形來看的話，因為這邊是青藏高原，那邊實際上是平原，所以從後勤供應來看的話，印度那邊要方便的很多。從硬件來說的話，就是雙方的飛機、坦克這種對比來說的話，中方要強的多。那麼現在唯一一個沒法比的就是士氣。

印度軍人的士氣非常高，而且印度的軍隊，軍人在民間的威望非常高。這有點像中國文革之前，那時候當兵的是屬於比較榮譽的那種想法。那麼印度對於軍人非常尊重，在這一點上可能現在中國的軍隊從士氣上來說可能是不能比的。

另外一個，大家沒有注意到的一點是中國的軍隊訓練不良，訓練不良是他的思路和民間、地方上的思路是一樣的，就是穩定是壓倒一切的。「穩定是壓倒一切」這個出發就是說不出事故是第一位的。

主持人：就是維持軍隊裡面的不出事故，所以你如果有多訓練的話，你可能就會多造成一些事故。

橫河：對，所以軍隊它是一個高風險的行業，事故本身就是軍隊的一個部分。你要訓練就一定要出事故，而且越是尖端的武器、越是尖端的飛機、越是多兵種的配合，出事故的可能性就越大。所以你可以看到中國和俄國聯合軍演的時候，傘兵空投這個差別就非常的大。俄軍基本上是全副武裝的，中軍實際上是表演式的跳傘。不管是從跳的高度或者裝備都差得非常非常遠。所以中方的軍隊在很多程度上是一種表演性質的。

可是有人不相信，我們就舉個例子。中國海軍最近這些年不是叫得很凶嗎？那麼海軍也到索馬里去護航去了。結果就是當海盜劫了那艘船的時候，海軍艦隻並沒有抄近路去截堵他。當時有各種各樣的說法，我的說法就是他要避免和這個海盜近距離的接觸。因為不接觸人家不知道他不能打，一接觸了以後反而讓大家知道他不能打，或者他不知道怎麼打，那就更麻煩。所以他把這個作戰的機會就放棄掉了。

我們可以看到在最近這些年裡頭，它用的最多的對台灣的威脅也好，都是一種震懾，或者是用導彈這種方式來震懾，而不是說真正的有這種作戰或訓練的方面的能夠和其他世界各個強國相比較的。

主持人：我想您講的很對，剛才加拿大的王先生也提到這一點，就是台灣的比如陸海空軍的這種作戰能力，還有他的訓練我想是遠遠超過。我應該這麼講，如果中國大陸它要用這種不管是大軍團或是用空軍、海軍這種傳統的方式來打的話，我想它是沒有辦法來動到台灣的。

那麼另外我想請問您一個，至少現在一般人認為中國軍隊好像都在救災方面成了主力，各種的災害一看這個軍隊都是第一線就跑出來。拿軍隊來救災，這個東西對軍隊來講，它本來訓練來的就是要做這方面的嗎？這樣子的做法對嗎？

橫河：我覺得軍隊救災倒是很正常的。任何一個國家軍隊戰爭時期打仗，平時就是這種突發事件，軍隊本來是可以、是應該參加的。但是，中國的軍隊現在有個問題就是，往往被用作了，又是變成了政治的工具。

以1998年的時候長江這個大洪水為例，當時有很多建議就是說要炸壩，就是把長江壩洩洪，從各地洩洪，那麼傳統上都是洩洪的，但是江他就是為了一個他這個想法就是說，我們把大壩保住了，於是他的榮譽就有了，他的這個credit 就有了。

用這種方式一定要死守這個壩，那麼這個決策已經是錯的了，那麼怎麼死守呢？就把軍隊調上去，所以很多士兵在1998年，那時候不管從科技等各方面都已經很發達。跳到洪水裡面去，用人牆來擋這個洪水的洪峰。結果很多軍人就被捲走了。

所以這一種從宣傳上來說是軍人在救老百姓、在救災，但是實際上是拿最底層的軍人的命，不當錢、不當命，把人家的生命當兒戲。然後用很多很多軍人的生命來為它自己所謂正確的決定來樹威立傳，是這樣這麼一種情況。

主持人：這好像在以往的戰爭裡面也看到類似的情況。

竹學葉：對，我們大陸接受教育的時候，我們很容易就被認可，因為長期受這個教育，比如說人海戰術，比如說人民戰爭，什麼什麼的，如果你去看看共產黨自己演的電影你就知道，所謂那個三大戰役，解放戰爭什麼其他戰役，都是幾百萬的民工去給這個作戰給養。

主持人：對，我們看到我們父執輩的經過戰役的就告訴我們，當時這個共產黨就把一些手無寸鐵的這些人就推向前線去，在國民軍前面他非得打不可，後面就用刺槍把這些人民往前推。

竹學葉：所以我那一個村裡面就有一個國民黨的兵。他就是投降了嘛！他說我打不下去了，因為那個機槍打下去一大片馬上又上來了，所以他不能打了。所以這個軍隊，剛剛橫河談到這個戰鬥力的問題，我覺得一個軍隊最主要的戰鬥力，是他有沒有正義。你這個士氣來自於是不是有正義。如果你手中握有正義，那你才會有士氣，你才會有戰鬥力，否則的話，你就成了烏合之眾了。

主持人：好，非常謝謝。那麼觀眾朋友因為時間的關係，我們下次時間再見。謝謝您的收看，再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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