【大紀元7月31日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。最近有個消息讓公眾感到震驚，全國660個城市當中，有6,540萬套住房因為連續6個月電表的讀數為0，被認為是房屋閒置。

這個消息雖然出處不明，但卻不脛而走，官方連忙出來闢謠，而網友們大多認為中國的房屋閒置率的確是很高的，那麼這個消息是真的還是假的？它為什麼會牽動那麼多人的神經？官方怎麼就不能出台一個真實的數據呢？我們今天請杰森博士跟我們一起來探討一下這個話題，杰森您好。

杰森：林雲妳好。

主持人：就是關於中國的房屋有6,540萬套的房子閒置的這樣一個消息，現在在網上成為一個熱點，這消息到底是從哪出來的？

杰森：對，剛開始是網上說是國家電網，就是電力公司根據電表的數據出來的，但電力公司說我們從來沒有統計過這個數據，後來有人說那是國家統計局出來的，國家統計局也出來闢謠，最後這個數據變成了無出處了。

但是這個數據本身的話不是問題的關鍵，問題的關鍵是這個數據從出來的第一天，就觸動了中國萬千網民神經，變成了一個最熱點的話題。然後很多人在說事實上是真實的，很多網民就是舉自己周圍的例子，說我們小區超過1/3是空的。另外有趣的是在這幾年，這兩年多的時間裡頭，就08年，北京有個聯合大學，有兩個教授他們自己就是做了一個類似的調查。

主持人：也是查電表。

杰森：查電表，他們事實上就是說到已經入住兩年的小區裡頭，7月23日去看一次，然後在9月23日再去看一次，50個小區，然後看如果在這兩個用電高峰最熱的夏天，整個房子不超過10度電，那麼就證明這個房子是空的。以此為標準的話，大概估計北京有27.16%的房子是空的。

主持人：那這麼說他的這個調查也滿真實的。

杰森：滿真實的，夏天只要住人不可能不開空調，或者是不開電扇。

主持人：好像這個數字也就相當於把中國的房地產這個泡沫有多大給它量化了。

杰森：給它量化了，事實上這個是確有出處的，而且這個人也都存在，這個研究也都是真實的，但是這個事情本身後來很奇怪的是在媒體的宣傳過程中，媒體主調是以討論的另一方，也就是說就房地產的利益方，中國的房產協會秘書長高調反應。

主持人：他認為這個是假的。

杰森：是假的。

主持人：假消息。

杰森：說整個6千萬住房空置是假的，另外這兩個教授也間接的被媒體報導說，他們承認他們的調查不全面，因為有可能會有人，可能會出去度假，但是我們自己感覺兩個月的長期度假可能性也不是那麼大。我感覺整體來說，中國的房屋空置率就是閒置率30%，這是很多人普遍認為是可能的，網民普遍認為是可能的，但是同時官方是竭力否認的，這是整個討論的情況。

主持人：就像剛才講到的，不管是出台的這個消息，還是說這兩個教授的調查，就是通過查電表是很容易的一個方法就可以拿到的這樣一個真實數據，但是官方從來就沒有公布，那網民就認為官方不公布這條消息，是因為這個消息它的確是會觸動很多利益集團的神經，那麼是不是這樣的原因？

杰森：這一點大家都看到了，我們知道中國住房的泡沫是全世界都看得見的，因為按任何世界上最基本的標準，我們都看到按租售比，世界標準大概就是1：200，那麼在中國大概就是1：500，北京、上海都超過1：500。那麼按收入，就是租房的收入比的話，國際上就是大概按不吃不喝，中職工資買個中式的房子大概花3~6年的時間，那麼中國的話大概要不吃不喝要差不多20年的時間。

所以從方方面面這樣的數據已經赤裸裸的擺出來，中國房地產是有很強的國際標準上的泡沫的，但是這都是很抽象的數據。而閒置率它是一個非常具體直觀的，而且是個很殘酷的一個數據，這個數據它不光反映了房地產的泡沫，也反映了社會的畸形，因為大家一方面是蟻族，一群人擠在一起，永遠買不起房子的現實；另一方面是大量的房子，1/3的房子在空置，所以說這個社會它這個數據閒置率已經不光是一個衡量房地產泡沫的一個數據，已經是一個衡量社會畸形的數據了。

主持人：社會貧富不均的一個變化。

杰森：所以從這一點你可以來看，當然閒置率通過方方面面也可以看出來影響了房地產未來的市場，影響了地方政府賣地的稅收，所以方方面面你可以看到政府不願意看到這個影響和諧的一個數據，同時利益集團也不願意看到，所以從某種意義上講，所有有能力統計的人都不願意統計這個數據。

主持人：但是閒置率這個數據要是一出來的話，那實際上是對房地產市場是有很大的一種負面的消息了。那最近剛好當局是要出台一些房地產調控的政策，是不是為了出台這個政策作一些鋪墊，進行一些宣傳呢？

杰森：我倒恰恰認為是相反的，因為從中共控制媒體的這個過程，它不希望普遍接受有6千多萬閒置房這樣的概念，因為這個數據是從網上，由老百姓爆出來的一個數據。

主持人：就是有人想要爆這個消息。

杰森：官方媒體普遍是以闢謠的方式來報導，就從今年4月份來看的話，中共是出台了一系列的所謂的調控政策，然後在調控這個房地產，所以在整個過去這麼3個月裡頭，中國房地產銷售量比較低迷，但價錢還在往上漲。

主持人：還在往上漲。

杰森：就只是量跌了，但是價沒有跌，這是說明什麼呢？說明在一個膠滯的狀態，在對峙，就是說房地產開發商和政策在對峙，某種意義上講的話，就是說量不能持續的下跌，跌到一定程度價也就跌，一旦量、價齊跌的時候，整個房地產就低迷了。

那麼這個時候本身來說的話，有一大部分利益集團的人，他就是在預測賭下半年整個調控政策會明朗化，會放鬆了，因為上半年中國GDP發展很快，有人說下半年沒力了，那麼下半年有人就說肯定房地產中共又會放鬆開放起來。這就是為什麼有可能房地產政策上半年密集的這種緊縮政策的話，下半年有放鬆的趨勢。

但是這個放鬆的趨勢，如果閒置率一旦冒出來的話，它這個放鬆的能力，空間就小了，因為閒置率這麼大，你再放鬆房地產政策，那是不是中共就很難跟老百姓有一個和諧的說法了。

所以在這個時候，中共不希望這個數據被大家認可，被廣泛接受，所以說它事實上希望把這個數據控制住，用攪混水的辦法，讓各種人說它不可能存在，使得大家一方面覺得好像這個數據跟現實很接近，但是另一方面又沒有官方認可，最後落在一個口水仗的現象，使得最後還是不明白中國的空置率到底是多少。

主持人：就是說現在的這種局面實際上是官方願意看到的。

杰森：願意看到的，事實上就是說有人爆出來這個數據，它用否認的方式，最後大家得到一個問號的概念。

主持人：還是模糊的。

杰森：還是模糊的一個概念。

主持人：可是在西方國家，像美國它房屋的空置率數據，它是屬於一個重要的經濟數據，它是定期要向公眾去公布的。那麼在中國，中國的房地產市場在中國的經濟當中也是占有非常重要的地位。那同樣占一個關鍵的數據，為什麼就不能夠真實的給它公布出來，然後用市場調節的方法去達到房地產的調控，而不是時時的去出台一些政策來調控呢？

杰森：最主要的就是中共對於中國的經濟它要控制得多麼細緻入微的一個程度，西方它一般就是政府是一個服務機構，它提供各種統計數據，不管是商人還是消費者，他都是根據政府提供的數據來作自己的投資決策的，政府是第三方。但是中共的話本身它是一個介入者，它希望細緻入微的調控，我讓你漲你就漲，我讓你跌你就跌，如果它把真相告訴老百姓的話，它就沒有這麼細緻入微的控制了。

你比如說在房地產，08年的時候它看房地產泡沫已經很大了，它就07年底、08年初就開始調控，一調控房地產就往下走，結果它一看，唉唷！整個GDP不夠了，我要「保八」，那麼它立刻就08年底、09年初就開始放鬆放寬。一放寬，比如說第二套房貸款放寬，然後方方面面的其它政策一放寬，立刻09年就是整個房地產爆發的一年，你能看到這是對中共非常有利的，它可以任何微調它的控制，但是如果老百姓真的了解了整個房地產的泡沫的程度。

主持人：真實的情況。

杰森：那麼它出台政策刺激房地產的時候，老百姓會不承認你這個刺激，它可以收就不放開，它不希望自己對中國房地產失去控制。事實上，中共歷史上曾經做過的，08年上海市政府聲稱自己做了第一次全面閒置率的調查，當時對1千個居民小區做了調查，但這個調查後來再沒有音信了，當時是高調做調查，結果沒有任何音信。當時調查出來部分數據的時候，記者問調查結果，沒有人願意回答。

主持人：為什麼呢？

杰森：事實上是有利益因素在裡頭，也害怕對整個房地產失去它能縮能放的控制在裡頭。但是我們知道，中共控制中國是它非常本質的手段，以控制老百姓信息的獲得來控制中國，以達到它能用政策控制一切的原則，這是為什麼中國股市是一個政策，房市是一個政策，因為所有的老百姓是沒有信息可言，一切都由政策來決定，政策最後代替了市場。這就是為什麼中共對信息方面這麼在乎，對媒體那麼在乎。

主持人：現在就是說政策的制定者，他們在房地產市場上實際是站在哪一方的？

杰森：中國如果說是有房階層、無房階層分成兩大階層的話，幾乎一切能在房地產控制上說話的人都是在有房階層的，所以在他們切身利益上，他們非常輕而易舉地站在能保持房價不跌的這樣一個群體裡頭來做這樣一件事情。當然這件事情還有一個更大的背景，對信息的控制，事實上是它在中國能繼續維持下去的一個最關鍵的手段。

我就有一個很有趣的例子，中國有一個很有名的地產商叫做潘石屹，他當時還出了很多講義。92年的時候，海南房地產會發燒，如果中國歷史上有任何一個房地產泡沫就是跟海南有關的泡沫。92年的時候，他在海南準備搞一個項目，他要研發這個項目到底可不可行，他到規劃局去查數據，規劃局不給他看，結果他樓下買了5斤桔子、一條煙給規劃局的人，規劃局的人說你來看。

結果他嚇壞了，當時整個海南窮得一塌糊塗，結果建房人均住房比例是50平方米，超過世界富有國家，當他一看這數據嚇壞了，趕快跑到北京搞開發去，因為北京當時人均7平方米，他說海南一定會爆，結果第二年海南真的整個爆了。

你可以看到一個什麼概念？如果中共現在把它手頭的數據公佈給社會，中國經濟一定會良性運轉，不會像現在這樣子大起大落。海南當時房地產爆下去的時候，很多開發商傾家蕩產，很多當地老百姓投資失敗，爛尾樓後續處理10年，銀行損失了300億，就在海南一個小地方。整個經濟這麼大的波動，實際上因為中共把信息完全控制，但是就這，中共也不願放棄，因為300億銀行爛帳，中共可以想辦法用老百姓的通貨膨脹來補抵。

主持人：真正的利益階層不會在這過程中受損的。

杰森：對，不會受損，在整個過程中對整個信息的控制是它整個的命脈。

主持人：這也是中國房地產價位不可能下跌，閒置率再多高它可能也會這樣子維持一段時間。

杰森：GDP需要房地產，它一定要求我能收能放，所以對房地產的信息它是要嚴格控制的。

主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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