紀念六四 荷蘭著名演員：中共就像黑手黨
【大紀元6月8日訊】（大紀元記者李雲帆荷蘭報導）6月7日，荷蘭著名喜劇大師麥斯文科（Erik van Muiswinkel）前往鹿特丹參加了荷蘭民主人士紀念六四21週年的紀念活動，並和魏京生做了會談。麥斯文科非常關注中國的政治形勢和人權狀況。早在2008年，他就站出來和國際大赦一起，以中國惡劣的人權狀況為由，呼籲荷蘭社會抵制北京的奧運。他也曾經製作電視節目，呼籲人們關注高智晟律師的情況。就中國的現狀和未來，麥斯文科接受了大紀元記者的專訪。
記者：能不能談一下您自己？
麥斯文科答：我的興趣很廣泛。近十年來，我越來越關注政治方面的事情。通過2008年北京奧運會，我開始特別關注中國的政治形勢。這就是為什麼我今天來參加這個紀念六四的聚會。
我不是記者，也不是政治家，也不是研究政治的學者，但是我能夠影響和引領荷蘭的輿論界。因為我和荷蘭媒體，比如電視、電台和報紙，有著廣泛的聯繫。如果我有什麼新發現，我就會傳遞給媒體界。
記者：您僅僅是對中國的政治形勢感興趣，還是對中國的人權狀況感興趣？
答：對我來說，這是一回事。因為中國的政治形勢決定了其人權狀況。很多人把這兩個名詞分開來講。比如當一些西方政治家訪問中國時，他們主要談中國的民主，而把人權問題作為點綴，蜻蜓點水般地順便提一下，作為和中共討價還價的籌碼。我希望全世界的人都明白，人權對每個人來說是一樣的。然而令人遺憾的是，很多西方政治家還是把經濟問題放在比人權問題更重要的位置上。我不同意他們的看法。
記者：1989年六四發生時，您還記得當時的情形嗎？
答：那時我27歲，剛剛有了一個女兒。部份東歐國家共產黨垮臺時，我去過那些國家。所以在學運高潮時，我真的以為中國會像東歐國家一樣，共產黨垮臺，人們從此有了民主。然而，共產黨的開槍鎮壓擊碎了我們的夢想。
記者：您對中國的印象如何？
答：一方面，由於中國人民非常聰明和勇敢，他們在中國改革開放這幾十年來，確實創造了大量的知識和財富。另一方面，中國共產黨就像黑手黨一樣，用一種非常強硬的獨裁手段統治著中國。我希望中國人民在不久的將來，能夠戰勝這個黑手黨。目前的情形不能夠再繼續了，中共最終會把這個國家毀掉。
將來，也許改革會從黨內發生，也許人們可以去向中共要求分享權力。我有兩個朋友在89年六四發生時在中國。他們告訴我，當時的情況下，即使是監獄的獄警都希望改革能成功。所以將來中國再次發生民主運動時，也許會像星火燎原一般，把人們的熱情調動起來。然後軍隊瓦解，國家變得自由。
但是也許我不會親眼見證這個偉大的歷史時刻，因為那時我可能已經很老了。也許變革很快就會發生，誰知道呢？不管怎樣，我對中國的未來非常樂觀。
記者：您周圍的西方人對中國有什麼看法？
答：他們完全不瞭解實際情況。他們以為中國已經是資本主義體制了，一種不同於西方國家的資本主義體制。他們不瞭解中國的政黨體制和勞教系統。
他們只是對中國不良的人權狀況有一點點概念。他們有時會用西方國家的一些個案和中國的案例做比較，然後得出結論，說西方國家的人權狀況也很糟糕。這是完全不一樣的。西方國家發生的僅僅是個案，而中共是在系統的侵害人權。我就把我所知道的高智晟律師和魏京生的故事講給他們聽。這些人所做的僅僅是稍微有一點點逾越了共產黨劃定的界線，他們就遭受了非常殘酷的酷刑，而且妻女的安全都不能得到保障。這一切都是共產黨操縱的，這完全是黑手黨的做法。我的朋友聽到這些後，感到很震驚。
記者：您會在您製作的節目中呼籲人們關注中國的人權問題嗎？
答：到目前為止還沒有。因為我的節目主要是關於荷蘭社會的，中國變得很遙遠。我打算在今年年底為一個電視台製作的新年節目中，對2010年做一個回顧，並對中國做一點討論。
記者：中國大使館知道您嗎？
答：我想他們知道我。在2008年時，我曾去海牙出席過一個會議。在那次會議上，我和荷蘭外交大臣、荷蘭體育部官員以及國際大赦的代表做了一些討論，四名中國大使館的官員也在場。他們把所有的談話都記錄下來。然後，中國駐荷蘭大使給荷蘭政府寄來一封信，指責那次會議上有人對中國不夠禮貌，等等等等。信中沒有提我的名字，但是恐怕指的是我。
如果我申請簽證去中國的話，我很好奇他們會如何回應。我說不定哪天一定要試一試。我也對中國這個國家很好奇，我想去那裏看一看。我有一些荷蘭朋友在那裏生活。我也想知道中共政府是否會打攪我在中國的旅行。我想，在中共眼裡，我不是重要人物。
記者：如果中共垮臺了，您是否願意去中國呢？
答：我肯定第一個去中國！和朋友一起喝酒，來慶祝這件事情。但是我也許會早一些去中國。只要我不去找什麼勞教所之類的敏感地方，可能不會有事。
記者：您知道已經有7千多萬中國人在大紀元網站上公開宣佈退出共產黨及其相關組織嗎？您怎麼看待這件事情？
答：這麼多人一起站出來退黨，我想這是一個非常好的信號。
記者：您希望中國的未來是什麼樣的？
答：我想中國會找到最適合自己的民主體制。比如歐洲的民主體制和美國很不一樣。即使是臨近的國家，荷蘭和比利時的民主體制也很不一樣。儘管這些國家民主的理念是相同的。中國是一個特殊的國家，有著悠久的、獨特的傳統文化，所以他們也會有適合自己的民主體制。
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