【大紀元4月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我們現在先接聽一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：嘉賓好！剛才聽了郭國汀律師的話，我100％贊成，但是郭國汀那個糾正我覺得沒有必要，什麼不是維權律師是人權律師，沒有必要糾正，這是一個東西。維護人權，簡稱維權，或者說維護合法權益，道理是一個，不需要糾正。這個我做一個補充，這個我有一點不同的意見。

我想說的是什麼呢？通過這個「吊照門」事件就再一次印證了一個道理，什麼道理呢？在整個地球上，在全世界一共有兩種邏輯，一種是正常社會的邏輯，一種是中共的邏輯；有兩種法律，一種是正常社會的法律，一種是中共的法律。

剛才郭國汀律師已經說了很多話，有句話我聽了覺得有一點點的感想，說律師都是為正義，有責任心，有良知。對了，正是這一點，你就大逆不道！為什麼？因為對邪惡的政權來說，你講良知，你講正義，你想講有責任，那不是大逆不道嗎？對不對？

老百姓有一句話說得很好，「過去土匪在深山，現在土匪在公安」，還要加上一個法院和檢察院，那都是土匪的地方。你跟它們去講法律，跟它們去講良知，跟它們去講什麼憲法，那不等於是對牛彈琴嗎？所以從根本上來講，解體中共，中國才有希望；解體中共才能有真正的法律。

有沒有聽過在美國，紐約法院是共和黨委員會在管？有沒有聽說新澤西州是民主黨黨委在管法院？沒有的！政黨沒有權力管法院的。當然這是正常社會的做法，一切到了大陸，完全都是另外一套。所以這個「吊照門」事件從這種角度來看的話，那也是稀鬆平常的事了。

因此從根本上來說，退出中共，解體中共，然後走向民主，才能真正有法律，人民才能真正有人權，各種權利才能夠得到保證。

主持人：好，非常謝謝張先生。因為我知道律師他們對於名詞的使用都是非常非常精準的，所以人權跟維權在他們看來，人權律師跟維權律師我相信是有不一樣的地方，這一點我倒覺得應該沒什麼問題。

各位觀眾，在接聽下一位觀眾朋友的電話之前，我們有一位江蘇的趙先生，很久沒聽到趙先生打電話來了，我很擔心他的安危。我們先接聽一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！

馬先生：主持人好！我認為共產黨是鬥爭哲學，它奪取政權也是奪來的，不是通過法律來的，所以它的統治模式就是把所有它統治下的人分成幾類，一類是我們的人，是核心，我們的人的外面就叫依靠的對象，也就是貧下中農等這些。依靠對象外面就是團結的對象，然後是爭取的對象，然後是利用的對象，然後是打擊的對象、孤立的對象，最後是消滅的對象。

既然它把人分成這樣，那麼一旦它要把某些人變成消滅的對象的話，那麼它就不講法律了，它要打擊的對象，它也不講法律。所以剛才張先生講的，它有它的法律，這就是它的法律。所以它擺在面前的都是騙的，它真正的法律就是它先定這個人，管你犯罪沒犯罪，好人壞人都不管，先把這些性給你定了，像達賴喇嘛它就先定為分裂主義，然後再給他找原因。它是先定性，先判決你屬於哪個，然後再整你。

所以它這個法就跟我們普世的法律完全不一樣，我們的結果是最後判出來的。所以說在中國搞律師的東西都是假的，都是不真實的。我覺得要徹底改變這個問題，還是要把共產黨解體，這是我的意見。

主持人：非常謝謝馬先生。那麼接著我們先看一段影片，這段影片是介紹江錫清這位法輪功學員遭到迫害以後，由李春富和張凱這兩位律師代理而受到一些暴力攻擊的事情。我們先看一看這個影片。

（影片開始）

江錫清是個退休幹部，今年一月在西山坪勞教所死亡，勞教所在人還有體溫的情況下，不顧江家人反對強行火化，並把器官摘除，家人於是聘請北京律師張凱和李春富調查真相，為父親討回公道。

李律師表示，江錫清在勞教所離奇死亡案疑點重重，5月13號，他到江錫清的女兒江宏家核對證據。

李春富：「他確實非常的冤，三根助骨斷了的情況下，他（警方）還說死於心臟病。但是她父親從來沒得過心臟病，還正在考駕照，並且駕照最後也下來了。」

李律師說，就在核對案情時，有警察以法制宣傳名義要進入江家，被江宏拒絕，隨後又有兩位江津區警察以查身分為名闖入，之後陸陸續續有二十多人不出示身分強行進入，連樓道裡都站滿了警察。

李春富：「到了7點鐘左右，來了一個頭，一下子湧進來好多人，其中一個人一上來就特別霸氣，直接就推江宏。我們就問他，你幹什麼？為什麼推我們當事人？在這種情況下，他也推我們律師，並且突然大叫一聲說，把他們給銬走。

那些人一下子抱腿的抱腿，掐脖子的掐脖子，把律師和當事人全家都制服在地上，江宏的姪女3、4歲吧，嚇得拼命的叫。這些人無動於衷，把我們的手反銬到後背上，把我們押送到派出所。」

李律師陳述，在看守所他被銬在水泥墩子上，手銬陷入肉中，不停的流血，一協管員和警察狠狠煽了他幾個耳光，另一個警察搜查他的行李箱，並解開他的電腦密碼，查看他私人文件。

李春富：「我們作為律師，在這麼多人的情況下，那麼多老百姓旁觀的情況下，警察直接把我們銬起來，在我們手續、證件都合法的情況下，把我們銬到派出所進行毆打、關押，我相信對普通老百姓就更不用講了！」

歷經此次警察暴力，李律師非常感慨。

李春富：「通過這件事我真切感受到法制、民主的重要性。真的，從來沒有體會這麼深刻。」

張凱律師表示，被警察毆打和關進鐵籠子是意料之中的事。

張凱：「今天老百姓和警察的關係已經不是服務和被服務的關係，而是一種完全對立的關係，比如去年的楊佳案、甕安事件，當一個機構掌握了公權力，掌握了槍，掌握了行使暴力的能力的時候，它又沒有限制，這是多麼可怕。」

據張凱律師說，重慶江津區警察不但在當事人家中毆打他，並把他反手銬住，文革遊街式的帶到派出所，一腳踢進屋子，之後推進鐵籠子，手銬吊銬在鐵欄上，至今四肢麻木。

張凱：「引起了大家的普遍的反感和憤怒，接到了很多同事的各種支持電話、短信。為什麼一個警察可以如此為所欲為，權力的觸角可以任意的對民眾進行侵犯！」

他表示，自己和李春富律師畢竟在社會相對有一定的地位。

張凱：「但是中國有多少老百姓，他們沒有那麼大的影響力，沒有那麼多人關注他們的時候，可能他們的權利完全萎縮、變形，被任意的傷害，這是完全可能的。」

張凱律師也是三鹿毒奶粉案的主要維權律師。

張凱：「這麼多的災難面前，為什麼我們不能去正視我們這個民族的問題？我們是有很多很多的問題。」

5月14日晚，黎雄兵和李方平、董前永等4位律師起草了要求全國律師協會和北京律師協會緊急關注的文件，譴責了重慶警方。5月17日，北京律師自發舉行研討會，據黎律師講場面熱烈，律師們自發喊出口號，打出橫幅。19日、20日，北京溫海波等5位律師前往重慶江津區要求追查責任人。

黎雄兵：「這一次直接由公權力機關，身穿警服，明目張膽的實施。而且他們實施的場所是重慶的當事人家裡面，強行入室把律師拷打、銬住。這個事情產生的影響是直接威脅到中國的依法治國進程還能不能推進，30年來的中國律師制度是不是還能夠存在和進行下去。」

（影片結束）

主持人：各位觀眾朋友，剛剛我們所看到的影片中的這兩位人權律師居然遭到了司法單位的暴力，簡直不可思議。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】從「吊照門」談中國司法劫難(上)

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