【大紀元4月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）杰森：現在整個來說，這次你可以看到，中共這次在維穩這方面，它投入的比例非常非常大的，事實上你要從它投入的錢數、人數來說，它不亞於救援。
它一開始就說，這當然是一個施工隊，礦下是有一些在救、在遇難，同時它把整個施工隊，把整個礦下知道的其他礦工，它第一決定是發了1,500多萬的遣送費，就說，把他們要嘛送回家，要嘛發到別的工作單位、工作地點去，使他們離開現場，這是剛才橫河先生談到的。
第一線是，把對礦下了解情況最多的那些礦友跟這些礦工有深厚感情的這些人，全部送走，剩下沒有直接感情的，所以說，這樣的話消息封鎖了，這樣很可能它的表面穩定可以達到。
另外一個把所有的家屬，2千人按它的說法，2千人圍堵，100多個家庭，1個家庭派出將近20個人，有10幾個人圍著1個家庭，然後把這些家庭分散在整個周邊各個地區，然後把他們遣送回鄉。方方面面你可以看，這筆花費又是巨大的，而且這2千多人10幾天不停點，不換人的陪吃、陪住的一直陪著這個，這個花費又是非常大的。
所以你可以看到，在這整個過程中，它一定不是為了安撫家屬，因為家屬如果真的有惴惴不安的情況下，你屋裡頭，把我拉離我們家，同時給我周圍站10幾個陌生人，你說我的心情是煩還是覺得被安慰了？你肯定不是正常人的需要，需要十幾個陌生人站在我這，不停的跟我說話。
在這個過程中，它投入這麼巨大的財力人力，維穩這個概念在它心中分量有多大？那麼為什麼，正常發生一個礦難的話，它為什麼投入這麼大的東西去維穩呢？是因為它知道，它本身在處理的過程，這中間要做的很多事情會造成不穩定的因素，這不穩定因素是它很怕的東西。
它把人都分散開，人都孤立起來，使它能大膽去幹它要幹的事情，去欺騙媒體、去欺騙全世界，事實上整個過程中，真的全世界被欺騙了。我們知道當山西王家嶺煤礦發生（礦難）的時候，美國有個西維吉尼亞也發生了（礦難），美國很多媒體就說，在西維吉尼亞沒有發生奇蹟，但在中國的王家嶺發生奇蹟，事實上把王家嶺奇蹟賣到全世界。
所以你可以看到，中共它事實上是用，一個礦工的生命換來它自己國際上的一個輝煌，中共總是幹這樣的事情，聽起來是讓人非常非常厭惡的事。
主持人：歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話和我們進行討論。橫河先生您是不是也提一下，我想您之前提到的維穩，中共也為它們的維穩工程做了一個節目，剛好這一次像這事發生以後，杰森博士也提出來了，這個維穩工程怎麼樣應用在上面了。那麼除了這事件之外，您是不是可以更進一步的舉例一下，維穩工程它實際上運用的一些情況。
橫河：維穩工程，它從奧運這一年開始，2008年開始，作為一個很大的項目，開始排起來。到了2009年因為它有一個6521工程，就是整週年的紀念日，所以在2009年的時候就更加重視了。
那2009年的全年維穩經費比2008年要增加40%多，現在估計2009年全國使用的維穩經費大概是5千多億人民幣，基本上和軍費差不多，如果加上各地自己的開支的話，可能比軍費還要多一些。像這筆的所謂維穩經費，它以前不是在正規預算裡面。它不是說公安部門的日常工作，而是像奧運會的安保，像現在世博的安保，這一類臨時雇用的人員，就這筆開支。
為了特定的事件，我想這次在王家嶺礦難當中，真正的調動維穩的力量包括警察的封鎖，包括從各地去的人，還有中央去的官員的保鑣們，還有飛機，然後包括把人安置在各處，這都要算在維穩經費裡面的。
你再回過頭來看，它們現在操作已經比以前要細膩的多了，就當事件一出來以後，第一件事情是封鎖，第二件事情是把可能會產生問題的人給疏散掉，這是一個新的動向。
以前它不可能這麼快把他疏散到各個地方去，然後派2千多個人來把每個人看住，所以它這一套東西現在已經在運用上，我們現在同時可以看到在玉樹地震的時候，也是一樣的。
在救人非常緊急的時候，大量的武警部隊是在外圍擔任戒嚴任務，而不是救人任務，你可以看到有很多人進不去了，但是它們可以拍下照片來，拍下錄像來，就是那些警察穿著黑衣服那種特警，那些人並沒有在救人，而是在執行這種封鎖消息，封鎖現場這種任務，這也是屬於現在維穩的一個新動向。
當突發事件發生的時候，特別是重大天災或者是人禍發生的時候，那麼它要動用大量的力量，並不是用在這件事件的本身的補救或者是搶救上，而是用在封鎖上，這是它的維穩新的動向。
主持人：所以我們感覺讓人很痛心的是這個維穩並不是真正的去消弭這些社會不穩定因素，而是這些不穩定因素，就是說我們對穩定的定義不一樣，它發生這些事情以後，它為了這個消息不擴散，把這些蓋掉。
杰森：因為不管是天災還是人禍，中共都會知道，這事情最終都會桶到它自己那，就比如說四川地震，大家都說是天災，但是發現其實人禍因素很大，學校都倒了，最終的話，把它幾十年蓋的學校這個爛攤子這個爛帳揭出來。
因為中共在中國方方面面從上到下，這個腐敗的體系，以及中共本身治國的方針造成了很多很多的暗瘡，你不管因為什麼樣的社會動盪案件，不管是煤礦這個事件，還是一個地震事件，它可能都會把這個暗瘡揭出來。那麼暗瘡一揭示出來以後，大家就會質疑。
所以說，在任何突發事情發生後，第一，中共要想到的就是，我怎麼樣把不讓報出的消息，不報出來，這個概念本身就非常非常艱鉅的。事實上我們知道，特別像王家嶺的事情，從一開始，我們都知道它有造假因素在裡頭。
我們知道一個真的東西它是完美的，就是說你從哪方面看它都是真的，但是一個假的你要把它做成真的，有無窮的角度，總有一些角度你可以看的出來它有漏洞，在這種情況下，它只有靠信息封鎖，靠嚴密的信息封鎖，才能把這個事情讓它嚴密的進行下去，不被人輕而易舉的看破，這個過程的投入就非常非常大。
這就是我們看到的大量的戒嚴，及媒體整體從上往下的指示，還有包括對於家屬的控制，對工友的遣散、疏散，而中共在這方面的效率讓你驚訝，真正讓你驚訝！在它決定執行救人的方案的時候，它已經開始執行它的維穩方案，換句話說，它的維穩方案，事實上是比救人方案更加迅速的做出來了，而且更加有效的執行。
主持人：剛剛曼哈頓王先生提到一個也是讓我感觸良多，我們在網上看到的一些消息，我看到一個老礦工他就是拿一個布條，上面寫的，他非常感激大家持續不斷的在那邊救援，我們看到那些救難隊員真的非常非常辛苦，日夜不停的在做。他到最後是感謝黨感謝政府，把這些人救出來。
剛剛王先生提到了，像那些礦工們，我們曉得他們其實配備了一些自救器等等，但是我看相關的資料99%的人不知道怎麼樣用自救器。我們之前談到地震也是一樣，（人民）對地震好像沒有一些這種常識，日常的宣導，譬如說你地震發生的時候應該躲在牆角等等，都沒有。讓我們的確感覺到中共它在人性方面的不尊重。
橫河：它人性方面的不尊重，這是它一貫如此的。所以它不會去花很多力量去教育這些施工人員，因為它都是臨時招來的，它不可能去花很多時間去教他，所以你想一個自救器能有多困難！我剛來美國乘飛機時一看，怎麼每次都重複，他把你每個人都當成是不了解這個東西，我必須從頭教你。
你想如果是礦工或者是任何一個學校的學生，都長期進行這樣教育的話，其實自救生還的可能性會大很多，但是它並不在乎這個，它在乎的是它自己。
你看這次說是打通了，我們也不知道打通了沒有，就是二號孔打通以後，說水滲下去了，360袋營養液，我還看到那個照片，那個照片實際上是美國Baxter這家公司出的葡萄糖輸液的輸液袋，我不知道礦工拿到那個怎麼喝，或者是怎麼輸液，那個輸下去除了為了作秀以外沒有任何用處，這是第一個。
第二，送下去兩封信，這兩封信是黨中央國務院和全國人民都在關心你們，底下已經待了8、9天了，沒有電、沒有乾淨的水、沒有食品，什麼都沒有，你把兩封信送下去給誰看。肯定不是給礦工看的，而是為了在外面讀給別人聽的。
杰森：對，底下漆黑一片，大家說這個礦工怎麼讀這個信，而且說有什麼要求請寫信回覆，就是說一切都在作秀。但是你要去看它新聞連播報道，它配上音樂很煽情的讓一些工人，在那苦幹，整個在那鑽。它又讓底下每次遇難很可憐的年輕軍人去用手去挖下來，它用底層這些老百姓、軍人的勞動，又在烘托所謂黨的偉大形象。
一次一次用老百姓的生命，用老百姓的勞作換回自己的偉光正，我們只能用「卑鄙」這個詞來形容整個運作機制。
主持人：我們接聽一下加拿大的王先生，王先生您好。
王先生：兩位專家好，我想請問一下，我聽說前年在汶川地震，跟核試爆有關係。這一次在青海玉樹，聽說也是跟核試爆有關係，請問兩位專家你覺得地震是不是跟核試爆有關係呢？謝謝。
主持人：謝謝王先生。
杰森：這方面我不是專家，事實上有很多人有不同的推測，說那邊有核基地，或者最開始在救援的過程中他不進去，或不讓人進去主要是因為這樣，但都是推測。
事實上在中共整個信息被封鎖的情況下，我想大家總會有各種各樣的推測，而且這種推測往往很難證實。那也許只有像現在的東歐，在中共解體後，所有答案公布以後，大家真相大白，知道哪些是真正的掩蓋，哪些可能是大家的傳聞。
橫河：但是我覺得傳聞之所以多的原因就是因為很多年發生的事情，後來揭出來發現是個謊言，後來又發生的事情又是謊言，所以在長期個人的經驗和他所經歷的事情以後，他發現可能謠傳的東西可信度更高，而他又得不到真正的消息，因為中共不會把真實的消息傳出來，所以在這種情況下，當然人就會相信分析這種所謂謠傳，但這種謠傳也不是完全沒有道理的。
像四川地震的時候，第一那個地方是中國西南的核工業中心，這是第一。第二確實有大量照片，發現這個山體崩出來的塊石是混有水泥，那麼崩出來就像火山噴發一樣，噴出來是混泥土的，除了地下公司以外，或者是原子彈的防護設施以外，你還能怎麼解釋，你沒法解釋。
所以它是有很多蛛絲馬跡，用這些蛛絲馬跡可能有人傳出這個消息來了，這個是真的消息，但是只是官方沒有證明而已，這就是為什麼真的消息一旦傳出來以後，有的人就相信了，因為邏輯上分析這是可信的。但是很多人他還是不相信，他一定要看到，看到官方公布了他才要相信。
其實就是從邏輯上就像這次王家嶺礦難，你從邏輯上，從你看到畫面來說，你知道這個有假，假到什麼程度可能你不一定能知道，但是你不能因此說這裡沒有假都是真的，這個你不能說。
主持人：那麼這次最後，我們只有30秒，一般發生這種事情時，我們都願意相信這是地方的問題，不是政府的問題，從這事情上，杰森博士給我們一個結論。
杰森：這件事情從整個救援指示來自於中央，從整體維穩的安排來自於中央，從最後大背景來自於中央，從最後整個謊言掩蓋著滴水不露的決定只能來自於中央。從整體來說，這只是中央在為它自己的一個錯誤決定，來作一個掩蓋。
主持人：非常謝謝兩位今天的深入評論。那麼各位觀眾朋友，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】王家嶺礦難的人造奇跡（上）
視頻：【熱點互動直播】王家嶺礦難的人造奇跡（下）
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