【大紀元4月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，現在有兩位觀眾朋友在線上，那麼我們先接加拿大周女士（的電話）。周女士您好。

周女士：你們好，主持人好，嘉賓好。我想問問李天笑博士，因為李天笑博士是政治學這方面的專家。我今天看新聞的時候，有這麼一段就是說95年的時候，中共的解放軍，有一個什麼什麼學校的一個校長，叫朱成虎，他發表了核威脅，對美國的核威脅，就是到時候寧願跟美國…共滅亡、共命運那樣的一種（說法）。

主持人：玉石俱焚。

周女士：意思就是說到時候向美國大陸發射核原子彈，但是這個事情是95年的事情。新聞說最近胡錦濤準備去美國高峰會談的這兩天，高峰會談事前，他們有一個新的，發表了一個新的核威脅，這個我就不是很清楚，想請李天笑博士談一談這方面，是否胡錦濤有這麼一個核威脅的言論。

主持人：好，對不起，您第二個問題等一下可以打電話進來，抱歉，切了早了一點。另外一位是，曼哈頓的王先生，王先生您好！王先生請講。

王先生：大家好，主持人、嘉賓好。依我看，這個是雷大雨小，因為以我的觀點看，一個最重要的問題是first try（第一次的嘗試）。假定中共對台灣進行核子攻擊的話，那全世界應該採取什麼行動，只是不准台灣有原子彈，這事不能說不對，可是對整個局勢和平的風水環境來講的話，並沒有很大的防阻。再一點講匯率的問題，因為中國自己本身也在印鈔票，所以你說要它升值，它也不會升多高的，這是我的看法，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。另外一位是紐約的張先生，張先生您好！

張先生：主持人好，兩位嘉賓好！這一次核安全峰會使我有這麼幾點感想：第一個，美國代表了人類正常社會的普世價值；第二個，美國代表了全世界人民的根本利益；第三個，美國代表了世界發展的前進方向，三個代表。

由這三個代表，我們可以得出下面幾點結論：第一個，美國仍然是全世界的主導性國家，政治方面、軍事、經濟、科技都是主導性國家，這個是已經被歷史證明了的；第二點，美國是一個負責任的大國，這一次奧巴馬主持核安峰會，雖然沒有簽訂正規的條約，但是其作用不可小看，可以證明美國是一個負責任的大國；第三，美國又是一個世界上那些流氓邪惡國家的剋星，這一點很重要，所以有美國的存在，對這些邪惡的國家是一個很大的阻力。

以前毛澤東也曾經引用中國的名言叫作「得道者多助，失道者寡助」，當然毛澤東認為自己是得道多助了，現在從證明看來好像不是這麼回事，所以我覺得美國的做法倒可以引用中國這個古語。為什麼呢？華盛頓開創了美國自由民主的體制，在這200年來，越來越完善、越來越發達，這個才是真正的人類社會的「道」，所以我覺得在這方面是值得信賴的。

剛才有個觀眾提到朱成虎的言論，所以我就認為朱成虎的言論表面上是以軍事院校的人來發言，實際上是代表官方的觀點，也是中共那種無賴流氓心態的一種表露而已，這是我的看法。

主持人：兩位是不是就剛剛觀眾朋友幾個問題先做回答？

李天笑：好，我回答一下。朱成虎那個（言論）。我記得好像是在2005年左右，當時（朱成虎）跟遲浩田都有講話。主要就是中共準備放棄中國2/3的領土，到西安為止，準備承受美國的核武器，要對美國進行核攻擊，就是要取得它的殖民，就是把中國的多餘人口轉移到美國去，而且講到中共最後跟美國人要有一場死戰，決一死戰。

那麼胡錦濤的講話前一陣子曾經在網路上流傳的很廣，他的基調跟朱成虎和遲浩田基本是一致的，那麼從他的內容來看，我覺得跟他的一貫的思想，跟中共一貫的這種，跟美國的決一死戰，從美國拿科技，最後用到跟美國較量當中去，這個思想是一致的。

主持人：所以您覺得這次胡錦濤他帶來的訊息跟2005年…。

李天笑：訊息其實是一致的。但是對於個別的語言、用法，或者是一些詞語表現出來，好像跟胡錦濤個人這種原來的說法，他的表現方式有所不同。這問題因為在爭論中，有的人最後也沒拿出任何的考據來，但是我趨向於胡錦濤可能內部是有這麼一個意思，一個講話，但是不是就完全是這樣，這個還是需要考證。

另外，我想王先生講到，中共如果說對台灣進行核子攻擊，全世界怎麼辦？這個完全是違反了它自己所簽定的(內容)：第一個就是不首先使用核武器；第二個就是不對核武國家使用核武器。再有一個就是關於這個核擴散條約完全違約，那這樣的話，很可能造成滅亡的是它自己，引起公憤，到時候中共一共才100多枚核子武器，美國現在裁減了以後還有一千多件，這個相比之下是相當多，而且這個不用說了，邪惡必亡嘛！這是肯定的。

主持人：但是現在最大的一個問題就是說，大家都不願意，文明的人，有文明的人都不願意，發這麼一個核子彈，因為這個毀滅性…。

李天笑：這完全是非常荒謬的一件事情，就是說你對台灣發出核子彈，什麼意思呢？那時候袁紅冰講的就是不戰而勝，它是用經濟的方式，最後導致吞併台灣。這個大戰略確定的話，我想這邊並不會談到用核子攻擊這一點，所以說如果採取核子攻擊的話，那應該是屬於狗急跳牆這一類的，它不在它原來戰略範圍之內。

主持人：那您們覺得說，包括橫河先生，中共它不管是對於美國，或者是對於台灣，它發出一種訊息，剛剛觀眾朋友也有講了，我一個流氓的心態在這裡，我寧願跟你玉石俱焚，我要讓你怕我，我最後有這麼一個核武在手上。我要打的時候我不惜一切代價都可以丟出來，您覺得這一個立場，或者是這種方式，胡錦濤他是有改變嗎？還是只是言語上的軟弱，但是態度基本上是沒有變的。

橫河：我覺得中共實際上在對美戰略上是有一個長期的政策的。從毛澤東開始到鄧小平，鄧小平說不出頭，並不是說不想出頭，而是悶投搞建設，暫時不出頭，這他的戰略。一直到江澤民到現在。我們沒有看出中共的整個對美戰略有特別大的變化。即使是改革開放，實際上它是「拿來主義」，我用你的資金，我用你的設備，我用你的技術，但是從來就沒有放棄過。

你從兩點可以看出來，第一點是從中共對內的反美宣傳，不管它多麼隱蔽，不管它多怎樣，它沒有改變過。就是在絕大部分中國人看來，這幾代成長的中國人，都認為美國是一個主要敵人，而沒有把俄國看成為主要的敵人。但在歷史上，俄國對中國的欺負實際上是最多的。所以這是中共的宣傳所造成，它這種宣傳到現在都沒有改變，這是第一。

第二，這一類信息是不停的往外放，從《超限戰》這本書的出現，這本書明顯的針對美國了。另外從這些將軍們的發言，要知道中國的軍人跟其他國家的軍人，其實在本質上很接近的，他們沒有權力對政治發表言論。

所以中國軍方如果發言的話，他往往以另一個身分，就是他是政治局委員或者他是一個國務委員，有這種身分，國防部長以這種身分才能發言。如果他能對外公開講出這樣的話，是故意放出來的。就是政界讓他放的。

因為中共實際上有這麼一句話叫「黨指揮槍」。「黨指揮槍」就是軍人不能參政，這一點很嚴格的。文革時候的參政是毛澤東讓他參政的，不是說他自己有權力可以參政的，所以這個是一樣的。這些信息就剛才李天笑博士說的，它的每一部的前後是一貫的，所以我並不認為這裡面有中共在政策方面，以美國為主要假想敵的政策方面，曾經有過變化或者是改變？

主持人：好，那麼李博士，稍等一下，我們先接聽一位觀眾朋友的電話，我們一會兒回來進行討論。紐澤西張先生您好。

張先生：你好。我認為這次中共當局，上了美國的圈套，為什麼這麼講呢？美國對這次中國提高人民幣升值的問題，還有一個人權的問題，各方面施壓了中方，中共對這件事情感到很敏感，其實我認為這次美國對中共的人民幣升值和人權問題各個方面問題，重點問題不在於這個問題。

以前中共方面的對伊朗核發展問題，是很包庇它們的，結果以色列很反對，以色列公開聲明過，伊朗要繼續發展核武器的話，會用軍勢（力量）打擊它們，這次最重要的問題是以色列。假如美國的眾議院和參議院的整個權力機構指揮問題。據我瞭解，美國的政府掌握在以色列的（手中），（它）操縱了它們的政權問題。我認為這次中共受到美國的圈套，它們可能是上了對方的當。

主持人：好，謝謝張先生。對不起時間關係，那麼我們請…。

李天笑：我先從張先生的問題（回應），實際上不能說是中共上了美國的當，確實是這次以色列已經表態了，如果說伊朗用核武器，以色列是毫不猶豫的，要進行摧毀的。而且以色列以它的軍事實力的話，伊朗根本不是在話下。

奧巴馬倒是想通過這麼一個，來限制伊朗發展核武器。通過國際制裁、聯合國制裁的方式，讓以色列不要動手。就是通過這樣一種方式來，就是通過金融制裁，還有對它的武器進行禁運等等這些方式，來拉攏其他國家一起參加。同時，也把中共當局拉進來，讓它作為當中的一個棋子，使這個問題能成為，像處理朝鮮問題的模式來進行。

但是，對於人權問題，和人民幣匯率的問題。尤其對於人民幣匯率的問題，奧巴馬確實是有他的需求的，就是要對中共進行施壓的。因為，據美國很多的諾貝爾獎得主、經濟學家，還有其他美國的商務部門等等很多的研究，認為中國至少它的人民幣匯率有20%到40%的升值的空間，到底是不是這樣，可以做研究。

但是這一個，他是有政治上的需求，因為他有就業上的問題。對於美國來說，它的中期選舉馬上就要進行了。這個時候，美國的政治家他是要受到人民的監督，同時他的權力也來自於人民的選票，所以他必須要聽從人民的，人民需要他怎麼做，他就要怎麼做。人民說我們現在失業了，因為是中國製造的產品太多了，現在就要完全的對中國的人民幣升值，現在就有這個問題。

主持人：李博士，我們現在還有一分多鐘的時間。您覺得中國它這一次，參加這個會議，不管在各個方面，它有沒有顯示出來，跟國際社會合作的這麼一個誠意。

李天笑：我覺得這一次的話，中國基本上，一個是採取緩兵制。對於伊朗問題的話，基本上是我參與討論，但它並沒有說，我會同意你進行制裁，這是一個。

對於人民幣匯率的問題，它又提出來我們不是由於受到壓力，而在美國方面，它們本身也有就業的問題，但是它不會解決貿易問題的，所以它想把這個球又踢回去。我覺得它是在迴避這個問題，同時在人權的問題上，它基本上就是不談的。但是我覺得，奧巴馬是不是已經向它提出了人權的問題，現在還不知道。

主持人：因為時間的關係，我們今天只能到此為止。感謝各位觀眾朋友的收看，我們下次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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