【大紀元3月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那我們再接聽一下紐約張先生的電話。張先生您好。
張先生：你好。我還想要加兩句，剛才夏教授談到拍攝過程當中的辛苦，遇到的驚險、波折，甚至於已經被帶到那裡了，差一步就關到牢裡去了，所以這更顯得資料來之不易和勇氣可嘉。
同時夏教授也談到今後的荊棘路，確實沒錯，但是我想對夏教授說一句：不要怕，要挺出，你是站在正義的一邊，全中國大陸的人民，全世界的華人，全世界文明社會的絕大多數人都站在你這邊，都會想到高崑（Charles Kuen Kao），獲得諾貝爾物理獎的高崑，從某種意思來講，夏明也就是高崑，只不過他現在創造這個片子的時候，還沒有得到諾貝爾獎，那可能3年、5年之後，《天府淚縱橫》就能入圍諾貝爾獎，可能就拔得諾貝爾頭籌，這都是可以預期的，到那個時候可能夏明教授就是第二個高崑，只不過他們所做的學問不同，一個是物理學，一個是政治學。
主持人：非常謝謝張先生。那麼橫先生我想先請問您一下，到目前為止，地震已經發生快兩年了，中共到目前為止都還沒有給中國人一個負責的說法。您覺得這個片子能夠起到什麼樣的作用？
橫河：因為這個片子在中國大陸是不准放的，但是在海外是可以看的。那麼我記得兩位製作人當中其中有一位曾談到過，說這個片子放到youtube上面去，他很感謝網友們，因為中共施加壓力要求要把它拿下來，然後網友就不停的往上放，不停的往上放，現在在網上能看到的版本都是後來放上去的，不是第一次上去的，所以他很感謝網友們的幫助。
我想中共要花很多力量，第一個就是想降低影響力，第二個就是想盡辦法不要讓它在youtube上保留太多時間，再一個可能就是製片商對於HBO更高層的壓力在多方面起作用。那這個我就是想不通，一個國家的資源被用在這種地方，大量的外交資源和其它各方面的資源都用在這種地方，只為阻止一部紀錄片。
我想在其他國家沒有人會把這部紀錄片看成是政府的災難，那政府把這部片子看成是自己的災難，花了這麼多力量去阻止它，這種做法是非常不正確的。相反的，它在四川做了同樣的事情，但並沒有對這些受災的民眾、孩子、家長有任何交代，到現在還不承認豆腐渣工程，並且把那些調查死亡孩子名單、收集名單的人關到監獄裡去。當時他們說得很好，現在是救災第一，將來會怎麼樣怎麼樣，但現在已經這麼多時間過去了，當時他們所說的話，一句都沒有兌現。
主持人：夏教授，您在拍攝的過程當中，在中國這段期間，您注意到譬如政府對於老百姓、災民的承諾，以及事後的一些反應，您是不是可以跟我們談一下。
夏明：這裡面你也看到我們的影片遭受了一些指責，說為什麼我們不把鏡頭放到這些領導在幫助群眾，好像在排憂解難，在跟他們對話，在幫他們採取措施。那麼我覺得很遺憾，如果這種話是中國這邊加入團隊的人說的話，那我覺得非常遺憾，為什麼這樣說呢？
因為當時我們確實看到德陽市副市長陳正權和德陽市常務副市長張金明（當時的巿長出缺），他們都跟老百姓有這麼幾個許諾：第一個，這麼大的事情誰要掩蓋是掩蓋不下去的，豆腐渣工程，無論遇到誰我們都要查下去。第二個，我們要調查而且一個月以內要出調查報告，給你們有個交代。第三、這裡邊涉及到誰，不管是什麼人，我們都要追究下去，都要查下去。
主持人：聽起來都是冠冕堂皇的「人話」。
夏明：就這樣，這些父母之所以會回到家裡，其中很重要的原因在於政府，堂堂市長還有綿竹市書記說（就像我們的電影裡面講的）：我跟你們查，徹徹底底的查。結果我們看到了，現在已經一年半近兩年了，沒有任何一個人遭到懲罰，相反，所有這些去調查地震的，現在被關進監獄的已經不下3個、4個了。第二、沒有任何一份調查報告出來，相反的，我們這個電影出來了，卻遭到這麼大的封殺。
中共政府把豆腐渣工程推得一乾二淨，四川省副省長說，所有垮塌的校舍沒有一間是因為豆腐渣工程的原因，是因為質量問題的原因而垮塌的，自然的災難完全是不可抗拒的。所以我就在想，如果我們今天看看我們電影裡面所記錄的中國官員跟老百姓的許諾，然後兩年以後，我們再看看他們有沒有承諾，那我覺得他們是「食言而肥」了。
主持人：另外還有一個問題，您們拍攝下來的有幾十個小時，最後剪輯成39分鐘。我們曉得，有這麼多原始材料，那麼在最後的階段，要把它剪輯成片子，其實是很容易變化的。您可以忠於當時的情況，就像您們現在剪出來的這樣，如果您要往另外一個方向去剪輯，用不同的方法去做，那也是很容易的。那麼您們在後期製作的過程中，一直到被提名奧斯卡這一段期間，是不是有受到過來自中共當局給您們的一些……不管是明著來的、暗著來的各方面的壓力？
夏明：當然。因為在這過程中，我有半年是在強化性的、強度非常大的工作之中，所以當時做的是比較多。當時米子還在上海，沒有參與，鄺教授正好也在上海做訪問學者，所以在這種情況下，基本上我在原來的團隊裡邊，跟這兩位導演的互動是非常的多，另外有兩個剪輯跟我們一起工作。那麼當時我有幾個壓力，一個是中共政府試圖影響，包括美領館這邊也有人打電話，新聞處處長也說起這件事情，說你做這件事情到底是為什麼？是為名還是為利？那他說如果你為名的話，告訴你，不值，因為你可能拿不到名，我們會做出一些辦法來阻止你這影片成功；那第二個，如果你是為利的話，恐怕這個利還不如我們這邊的利，就是這個意思。
主持人：就是他們可以給你更大的利益？
夏明：就是說你就選擇吧，你要拿利的話，哪邊可以拿更多？那麼我就說，你作為體制內官員，你做你該做的事情，那我作為一個美國的教授，我們也不缺吃也不缺穿，我覺得我應該做些我該做的事情，我就是採取這樣一個措施。
後來我們給奧斯卡獎送片子去競選以後，那領館的人也打電話，說這個影片如果獲獎怎麼辦呢？會有什麼後果、什麼影響，他說這個影片拍得很真實，他也哭了，那我就安慰他，其實這是部影片又不是一場革命，所以我覺得應該以平常心對待。
但是我知道HBO在中國現在有有線電視業務，因為HBO作為美國的大公司，美國國內的有線電視市場基本上已完全飽和，所以它要在中國開拓市場，當時就有中國領館的人說要向HBO施加壓力，那我想它這個威脅是有力度的。所以我感覺在很大程度上，中國政府把我們這個影片作為一個「大外宣」工程，它應該是向HBO施加了很大的壓力。
另外，我相信它跟我們從上海來的製片人也施加很多壓力，在這種情況下，我們電影會與奧斯卡講擦肩而過，我想是有意識上的原因，就像剛才陽先生講的，沒有佐羅只有傷心；那麼我想也有政治上的原因，因為中國的「大外宣」工程在後面跟我們處處作梗；那麼當然也有商業的原因，因為HBO為了商業利益，非常在乎中國的壓力，而對我們影片沒有著力去推。
主持人：那我們接著夏教授剛剛所提到的，橫河先生是否可以給我們分析一下，中共當局在外交資源的運用上，比如它們對這些事情會用盡各種手段，甚至不惜任何代價來達到它們目的。那麼一般而言，它在外交資源應用上有什麼情況？
橫河：中共外交資源的運用和一般國家資源運用不是很相像。它相當一部分是用在監控海外的民主人士或者是信仰人士或者是法輪功學員，這用了相當一部分資源。另外一部分資源就用在監視像這部電影這樣的事情。說起來一個國家、一個外交使團不應該去關注這件事情，因為需要它關注的事情很多，但這種事情它居然從拍攝到剪輯到送獎，每一步都在觀測，也就說使領館有人長期專門在做這一類事情，而且還不只做這一件事情。這種資源的使用就是把納稅人交的錢用在這種地方，我覺得很不適當。
昨天還有一件事情，在日內瓦第十三屆聯合國人權理事會的會議上，陳師眾先生去發言，他們把他打斷了7次，用什麼方法呢？說這個人不是非政府組織的成員、聯合國組織的成員，那麼人家秘書長和主席派人去再三核實，結果所有的手續都是完備的。它就是用這種方式，也就是派龐大的使團到日內瓦去，去幹什麼呢？並不是討論人權問題，它就專門去掩蓋、去阻止別人發言，這是一個非常普遍的現象，不是只在電影這個情況下才出現的。
所以我認為大量的外交資源被用在這種地方，對於中國來說，一個是形象的問題，另外一個，它把這種「一言堂」推廣到全世界，凡是認為對它有威脅的，它就可以用非常非常大的力量去阻止，實際上這種電影根本不可能對它造成任何威脅，只是它不喜歡而已。
主持人：夏教授，您另外提到說這次影片拍攝完畢以後，走上奧斯卡之路，對您的人生觀有很大的影響，這方面是不是可以跟大家談一談？
夏明：那我就想起了中國一句俗話叫「人怕出名，豬怕壯」。以前我安安靜靜地在象牙塔裡邊做我自己的學問的時候，我寫了很多書，寫了很多文章，也沒人關注我，就我自己幹我自己的事情，那麼這樣的話，我覺得活得很安全。
那麼由於機緣巧合，我被拉進這麼一個團隊。當然，作為我來說，因為當時四川發生大地震，當時我也沒想過其它任何東西，也沒想過會遇到什麼困難，也沒想到過會獲得這麼多關注，也沒想到過踏上紅地毯到奧斯卡獎儀式那邊去。我覺得當時完全是作為一個人，一個非常簡單的人被那麼捲入進去。
當然，這一圈走下來之後，我覺得有很多的變化，第一個，我覺得我的心傷得很厲害，我需要時間讓我從傷痛中走出來，當我看到這麼多弱小的孩童死去，對我來說，我人生的思維是有了一種變化；那麼第二、這些變化其實給我很大的挑戰，也就是說我的政治立場和我道德的選擇必須要明晰化。因為我以前可能還可以韜光養晦，在重大東西上不用表態，也沒有人強迫我表態，但今天的話，當我必須面對各種公共場合和事件時，我必須明晰我的道德選擇和政治選擇了，我現在必須做個選擇了。
主持人：您現在的選擇是什麼樣？
夏明：我這個選擇……以前我讀研究生的時候，我記得我讀過盧梭的《論人類不平等的起源和基礎》，他就講，當你為人民講話的時候，人民既不會給你財富、金錢、榮譽、地位，也不會給你年金和職位。所以我就覺得我現在要選擇一條路，確實是應該幫助弱小者對抗強權、對抗強暴。
在這種情況下呢，我知道我在走上一條荊棘路，因為以我的能力去趨炎附勢，去為這些強權歌功頌德，去諂媚它的話，那我想我可以得到很多資源。但是我覺得作為一個人最起碼的良知和公正，那是人類最根本的底線，我們願不願意守住我們這個道德底線？我覺得在這種情況下，如果我必須要做出選擇的時候，那我就寧願踏上荊棘路。
主持人：我想接著您的話再問您一個問題。我曉得夏教授以前可能也覺得在中國當前的體制內，您對領導者、從政者、執政黨可能有些憧憬，希望他們會改變，我不曉得現在您的看法又是怎麼樣？
夏明：對，以前我是力求在體制內幫他們做很多事情，包括給他們做講座，給他們的幹部到國外培訓，我想通過這些，逐漸地他們能看到世界，逐漸地他們會發生理念上的改變，會給中國帶來更多的進步。
但是最近我發現很大的問題，中國最高領導的執政理念不僅沒有進步反而在往後走、在倒退，所以我覺得我原來的期盼基本是失敗的。那麼在這種情況下，如果他還繼續往後走，往後倒退的話，那我們怎麼辦？我覺得如果我們有公權的話，如果我們能夠阻止他，能夠讓他明確的知道這一點的話，恐怕對中國未來的政治發展可以起些積極作用。
主持人：好，橫河先生是不是有最後的結論評語？
橫河：很榮幸今天又跟夏明教授一起討論這個問題，這個問題其實不僅是對中國的問題，也是對世界的問題，因為像這樣的重大災難，不僅會發生在中國，事實上也已經發生在其它國家。當然碰到這種災難的時候，每個人對於災難和受難者都會有一個自己的看法，所以我覺得今天受益匪淺。
主持人：好的，非常謝謝夏教授。各位觀眾朋友，感謝您的收看，我們也非常謝謝夏教授和您的團隊做出這樣的努力。各位觀眾朋友，我們下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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