【大紀元3月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

2月22日星期一下午，二十多名北京藝術家們前往長安街遊走，抗議他們在北京市朝陽區的正陽藝術村被強拆並且被人身攻擊。著名的藝術家艾未未先生全程進行參與，而且用攝像機對此進行記錄，很多網友進行了現場直播。

大部分的評論認為，這是1989年天安門事件以來，首次民間在長安街進行遊行。這些藝術家們在北京最寬廣的道路上來表達自己的意見令人矚目，同時讓很多人關注中國藝術家們的處境。今天我們的話題是：逼上長安街 看中國藝術家的選擇，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論。熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。首先我們來看一下這個事件的經過。

（影片播放）

22日凌晨2點，創意正陽藝術區以及旁邊的008藝術區、黑橋藝術區，再度發生暴力強拆，數輛大吊車和平板車突然闖入，開始毀房。近兩百名拆遷人員面戴口罩，手持砍刀、鐵棍、磚頭等兇器，暴力驅趕守在區內的藝術家們，8名藝術家被打傷，一些相機、手機被搶走或砸壞，還有手提包、錢包、信用卡、身份證被掠走。

其中重傷的3人包括日本藝術家岩間賢顱骨受傷，當場昏迷，送往中日友好醫院救治，頭部縫了5針，已向日本駐華大使館求助。創意正陽藝術區的「宏藝術空間」的屋頂被掀掉，值班室被毀壞。藝術家們希望警方現場處理暴徒，卻遲遲得不到回覆。

當天下午4點多，大約20名藝術家拉著橫幅到長安街遊行抗議，上面寫著「公民權利」、「嚴懲兇手，除黑打惡」、「正陽受災」等抗議文字，受重傷的劉懿坐輪椅堅持參加，沿途高呼「我要控訴這個社會」等口號。

北京奧運主場館鳥巢設計者之一艾未未也到場聲援，他們被大批警察警車阻攔包圍，大批圍觀者被警察驅散。期間，艾未未及被打傷的藝術家與警察交涉。下午5點左右，遊行人士和平散離。

被暴力強拆的創意正陽藝術區和008藝術區的藝術家們，來自中國大陸各地以及香港、台灣和其他國家，他們與房東簽署了長達20-30年的房屋租賃合同，有的投入了數十萬、近百萬資金用於裝修。但去年12月，他們先後接到政府「騰退辦」的強拆令，卻不給任何拆遷補償。

近年來，中國各地暴力強拆引發的自焚、自殺、抗暴事件層出不窮。國務院法制辦1月29日公布《國有土地上房屋征收與補償條例》徵求意見，但強拆引發的悲劇仍然不斷發生。

（影片播畢）

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：逼上長安街 看中國藝術家們的選擇。剛剛您看到的這個錄像片所發生的事情讓人們都感到非常的震驚，也非常令人矚目。現在中國藝術家的際遇如何？為什麼會發生對他們所居住的藝術村進行強拆？他們為什麼做了到長安街去遊走這樣的選擇？

今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，您也可以通過SKYPE和我們聯繫，SKYPE地址是RDHD2008。今天現場我們有兩位嘉賓，首先向大家介紹一下，第一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好！

橫河：安娜好！

主持人：另外一位是政評家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人妳好！

主持人：我們知道在中國，尤其是在長安街或者天安門這種所謂「敏感」的地方，如果有訪民去遊行或甚至拿橫幅打一下，不說幾十個人，只是一兩個人的話可能很快就被抓走了。這一次我們看到這些藝術家們，他們一個是隊伍拉得比較長；另外他們拿了很多的橫幅，但是卻沒有人一開始就把他們抓走，而且他們在那兒遊走了一個多小時的時間才散去，也沒有人被抓，您認為是為什麼呢？

陳破空：這是一個社會現象，和中國政府的分別處理手法。因為通常來講，拆遷的對象是弱勢群體，比如那些被拆遷戶都是生活在社會底層的人，或者說是一般的老百姓或者一些訪民。這次拆遷的對象是這一群藝術家，藝術家在這個社會上是有相當地位的，中國政府有所忌諱的。這是一個。

另外，這些藝術家能夠製造國際影響，比如這次被拆遷、被毆打的時候，其中有一個日本人被毆打了，這又成為一個國際事件，因此他們是被逼上梁山，被逼上長安街。在這樣的情況下，一方面他們是被官商勾結、權錢交易的這種官商黑手所逼而做出這個舉動，使政府難辦；另一點就是藝術家的身份，藝術家是對社會有影響的，在國際上也產生影響；再一個就是有國際友人在裡面，有日本人在裡面。

所以這些因素構成中國政府或中共警方一時不便下手，但並不意味著他們不會鎮壓，他們還是會搞些秋後算帳的動作。比如第二天他們就試圖想上門去抓走兩個組織帶頭的藝術家，只是因為當時藝術家和媒體的阻攔，他們沒有帶走成，就改成在房間裡傳訊談話的方式。

主持人：陳先生談到了中共有一些避諱，因為裡面有很多藝術家，而且他們在國際上有的都是非常知名的，為什麼還會發生強拆他們的住宅呢？我們知道這些住宅很多都是花很多的錢進行裝修，而且他們的合同期都很長，沒有任何補償就被拆掉呢？

橫河：我覺得這裡有兩個問題。第一個問題就是它和一般的拆遷不一樣，一般的拆遷是開發商或者政府拆遷辦和房主的糾紛，在這種情況下，第一就是雙方的利益衝突導致直接拆房子。北京這次藝術村的拆遷有個區別，就是被拆遷的這些人是租戶，他們並不是房主，房主是一些開發商，就是在過去這些年當中在北京由於藝術家集中在那一片，所以就有一些開發商為藝術家專門開發了一些住的地區，那麼讓這些地方也比較容易改造，或者是比較容易被藝術家所租用，所以藝術家實際上是間接的和拆遷打交道的。

而這次原來藝術區的開發商，或者是房東們，他們可能已經得到了鉅額的賠償，而他們所做的事情是沒有提前通知住戶，說這裡最後要拆遷了，所以你們不要租，所以有些藝術家就提出來，說我們是幾個月前才搬進來的，還特別問了這個地方會不會拆遷，這些開發商就告訴他們說不會拆遷，我們這裡什麼地方會，我們這裡不會，所以他們就住進來了，住進來以後再裝修。

這裡其實牽涉什麼問題呢？就是開發商和藝術家所簽訂的合同，我們就事論事來說，他們所簽署的合同應該被所有的人承認。在其他的國家，像美國，你只要是簽了一個合同的，第三方要進來的話，他必須要看這個合同，他有沒有破壞這個合同。

主持人：受合同保護的。

橫河：對，只要是合同就是法律保護的，是法律保護的，那麼拆遷方都不能動的，必須是他們這兩家簽合同的解除合同以後，拆遷方才可能去動。在一般情況下應該這樣。

主持人：剛才陳破空先生談到中國弱勢群體的問題，我們看到一般來說，這種強拆都是針對平頭百姓，沒有權沒有勢的人，沒有什麼影響的人，這一次這些藝術家他們在國際上是很有影響的人，那麼為什麼對他們也造成這種強拆，而且用暴力，有８個人被打傷，其中還有一位日本公民呢？

陳破空：這個拆遷現象，強制拆遷、暴力拆遷是中國最近30年的一個社會現象，這個現象牽涉很多東西在裡面。中國經濟發展是以犧牲弱勢群體為代價的，犧牲廣大民眾的利益為代價的，而中國經濟發展是在官商勾結、權錢交易中進行的，比如說利益分配出現傾斜，利益分配傾斜到了官商勾結的一方，而一般的民眾尤其是過去擁有房產土地的民眾成了被犧牲的一方。

這個強行拆遷、暴力拆遷在中國演到什麼程度呢？最近有個美國大片叫《阿凡達》在中國上映。 結果這部片子的導演他第一個沒想到片子在中國上映會那麼火爆，它在一個月內的票房價就是十萬億人民幣，遠遠超過了在幾年前《變形金剛2》在中國創下的票房紀錄。當時票房紀錄一個月內是４億多人民幣，現在比那個一倍多還多。這是一個，美國導演沒想到的。

而且美國的製片更沒有想到的是他們的電影到了中國，居然被解讀為拆遷題材，就中國觀眾認為那個納美人被逼遷，那些納美人就像是中國的拆遷戶裡面的釘子戶；而裡面去拆遷的大軍強行逼遷，是中國官商勾結的黑勢力。而納美人的抗爭也就是中國拆遷戶的抗爭。所以中國觀眾是一邊看那個片子，一邊就聯想到拆遷的命運，甚至很多觀眾就說他們腦袋裡有浮現出成都唐福珍女士自焚的影子。

但是我們看到現實是什麼呢？電影裡納美人最後他們抗拆遷成功了，他們勝利了，那畢竟是個電影，是童話的故事，有一種喜劇色彩在裡面，悲喜劇。而在中國的拆遷，現實卻是非常殘酷和無奈的，而這些拆遷戶的前途是非常渺茫的。所以最後拆遷來拆遷去，拆遷到藝術家頭上是完全不奇怪的。

只不過藝術家跟國際的那種接軌，他們引起國際媒體或國際記者的注意，使中國政府有所忌諱。就是沒有想到最後拆遷惹到藝術家了，捅到馬蜂窩了，儘管他們只有８個人，十幾個人，二十幾個人，就足以造成轟動性的事件。這就宣示了整個中國社會強行拆遷和暴力拆遷演到了什麼程度，連藝術家這樣的不是弱勢群體的人都已經在所難免。

主持人：您說到《阿凡達》，很多人解讀說，其實《阿凡達》我們看到就是一群很原始的人，他們沒有任何現代化的武器，但是因為他們的這種精神感天動地，所以最後所有的這些動物、天啊都來幫他們，所以他們最後戰勝了那些擁有所有最先進武器的那群人。

再回到我們今天的話題，尤其有一位日本人被打傷之後，日本的媒體對這個進行很多的報導，而且大家都非常的想知道，就是這一次有２00個左右不明身份的人，戴著口罩，然後拿著鐵棒，拿著大砍刀去行兇，強迫拆除他們的住宅，那麼這些到底是什麼人，為什麼警察並沒有阻止他們這種暴力行為呢？

橫河：我覺得要看誰在這當中得益，因為這一次的拆遷，它不是一般開發商的拆遷，實際上這一次是整個北京市的一個大的規劃，包括在朝陽區城鄉接合部進行擴展，進行擴展就首先要把這些土地保留下來，在這種情況下進行拆遷，也就是說實際上是政府這一方。

你只要看在這之前當藝術家們不同意這種補償條件，就是實際上是沒有補償條件，就叫他們全部搬走了，藝術家不同意就抗議，用行為藝術來表示抗議其實已經有一段時間了。特別是去年12月份，他們搞了一個「暖冬計畫」，這個「暖冬計畫」實際上就是用行為藝術的方式來表達他們的抗議。這一來就有人出面和藝術家去談判，出面的是朝陽區金盞鄉的鄉政府，去跟他們談判。

主持人：等於是拆遷一方是鄉政府。

橫河：對，是鄉政府提供他們500萬人民幣的賠償，也就看出這一次急著要把這一片全部拆遷完的是政府一級的。

主持人：您是說500的賠償是針對這一片，而不是說每一個、每一戶，是嗎？

橫河：不是每一戶，就是……

主持人：所有的人？

橫河：就是這一批要拆遷的，具體是跟哪一個拆遷，因為它實際上是分步驟的，不停的一片一片，而那一帶有很多很多藝術村。其實在去年6月份、７月份的時候已經拆遷到其中一個藝術村了，這一次是比較大的、比較集中的幾個在一起。具體是賠償給哪些人，那不清楚，但不是給每個人賠償，只可能是一籃子的做一個賠償，這是政府。所以如果有人來動手打人，這個動手打人的人一定是跟拆遷的這一方是有關係的，因為無緣無故不可能有別人來插手這種事情，所以這一次至少朝陽區的政府和金盞鄉的鄉政府是脫不了干係的。

主持人：但是很多人說他們像黑社會一樣，您說這些黑社會是政府僱用的嗎？還是說他們都是政府的人？

陳破空：他們本來就是黑社會，他們當然是政府僱用的。現在中國政府是黑白共治，趨於黑社會化，這是整個社會的黑社會化，整個中國官場的黑社會化，所以這個已經是屢見不鮮了，這一次只不過是再一次的黑社會化。它在全國各地，像雲南以前的流血事件，河北的流血事件，拆遷的例子都是。黑社會出面，手持大刀、棍子跟老百姓大打出手。但是這次處理上有個區別，過去這些黑社會行兇之後都完全是逍遙法外，而得到壞結果的反而是被拆遷的這些拆遷戶。

但是這次由於藝術家出來了，由於藝術家被打傷了，更由於有國際友人被打傷了，而國際媒體蜂擁而至。在這樣的情況下，這個「2．22」遊行的第二天。這批黑社會裡的官商勾結、權錢交易的黑社會的一些人，被公安逮走了。公安不僅逮到人，而且還提出要賠償，當地的政府還道歉，甚至要提高當地拆遷的賠償金，提高到500萬以上等等。

也就是這些藝術家的維權，取得了一個小小的勝利，就是政府還不得不為所動，但是在以前，政府是完全不為所動。因為這種官商勾結，從鄉到縣、到市，一直到上面，層層盤根錯節。這一次他們做了一點表態，那是因為造成了國際影響，如此而巳。

主持人：您認為他們這一次到長安街去遊走也好，遊行也好，或者說散步也好。人們把它用不同的詞彙去描述。您覺得他們是想要外界，或者要什麼人來聽到他們的聲音，或者他們的訴求是什麼？橫河先生。

橫河：因為我不可能去替他們說話。如果我自己在那種場合的話，我當然至少希望這種強制拆遷，而且用暴力拆遷的方式，能夠讓更多的人知道，能夠讓國際社會知道，或者讓其他的人知道。所以，我想這是一個最基本的訴求，但是真正他們要有什麼訴求的話……

陳破空：他們的訴求是這樣，打出來的橫幅上面一個是「公民權利」，再一個是「除黑打惡」，很明顯這些口號完全都是被逼上梁山，逼上長安街之後的這種憤怒。因為頭一天晚上被兩百多人包圍，那種黑白共治的兩百多人毆打、毒打，肯定當天晚上他們就做出了決定，把這種憤怒宣洩於長安街。走上了長安街以後，包括被毆打的藝術家，受傷的藝術家坐在輪椅上，都堅持抗爭的拉著橫幅，兩個人拉著一個橫幅，就顯得很長。

所以他們的訴求是很明確，已經是忍無可忍了，只不過因為他們是藝術家，那麼他們這個群體就是豁出來了，走出去。如果是一般的老百姓的話，恐怕不至於有這個膽量，就算走出去也不至於拉橫幅。所以他們的訴求很簡單，就是其中的一個藝術家說的，他說要控訴這個黑暗的社會，控訴這個社會，實際上就是挑戰這個極權制度，衝撞這個制度，這很明顯的是一種藝術家的行為藝術，但是上升到對一個制度的碰撞。

主持人：這些藝術家他們選擇到長安街去行走，我們再來看一下，這一次主要的參與人之一是知名的藝術家艾未未先生，他在回答記者的時候說，為什麼要選擇到長安街去遊走，而不是去天安門？

（影片播放）

艾未未：實際上我們並沒選擇天安門，我覺得在這塊土地上面，每一條道路都是人民的道路，每一條街都是可以行走的。只是在那一條最寬的街上，我覺得我們走的心情更好一些。但是今天我們可以看到，互聯網在中國受到了最嚴厲的封鎖。政府不是正常的去疏導它，而是通過各種理由，用各種方式來消滅這個異己的聲音。我個人就有三個博客被關掉了，那麼當人要通過自己的語言表達聲音的時候，你要進行如此嚴厲的懲罰的時候，那麼人們只能用別的方式。

（影片播畢）

主持人：可能很多經常上網的人知道，艾未未先生有自己的博客，而且他敢言，說了很多很有思考的問題還有社會問題，讀者是很多的。當然他剛才提到他的三個博客都被封了。那麼您剛才聽到他的這番表述之後，有什麼感想呢？橫河先生。

橫河：我覺得作為中國的藝術家來說，和其他的群體是不一樣的。藝術家是生產精神食糧的。所以這個群體在我看起來，嚴格的說，實際上是在中國人當中，和國際交往最多的一個群體。為什麼呢？因為他們很多人，像艾未未本人就是在美國待過很長時間，而且在紐約的格林威治村也待過很久，在美國的藝術界也是很有名氣的。

像中國其他的群體比如說官員群體，官員群體可能是出國最多的一個群體。但是實際上他們出國是走馬觀花，是花老百姓的錢來玩，他們並沒有真正的和國外的這些精神方面的，或者社會方面的有很多的交往。而自然科學家、理工的這些科學家，他們主要交流的是在專業方面，而在人文方面、精神方面很少。

而這個群體對於精神方面的追求，是由於他們職業的特徵，有這種追求才會去從事這方面的職業，我覺得在這一方面他們是比較敏感。平常不出來，不見得他們不考慮、不思考問題。特別是像艾未未，我認為在這一方面，他是在中國的藝術家當中或者在中國的所謂「公共知識分子」當中，是非常突出的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

【熱點互動】逼上長安街 看中國藝術家的選擇（上）

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