【大紀元3月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼這個樓跟我們以前提到上海脆脆樓，樓脆脆有什麼不一樣？
主持人：根本上不一樣。
竹學葉：對。從智利這個房子也可以看得出來，這個是民房。你看這個角度，這個房子已經歪下來有20多度了，但這幾層的民房仍然不會有任何的問題。只是這個樓壞掉了，以後會拆掉就是了，但是人的生命、財產是受到足夠的保證的，這是智利發生地震以後的情況。
但大家可以看到，這是發生地震災難後，這個震中區(震央)，這個城市是最厲害的地方。這個裂度肯定是11度以上，幾乎是所有的房屋都會倒塌的。那麼從這裡可以看出，這種大屋頂的房屋，它的整個的地面都變成曲線型了，所以地貌也改變了。所以不論是什麼樣的建築，都是不能夠抵擋的。可是我們注意看這個牆，它沒有裂縫。屋頂雖然是扭曲了，但是房子是完好的。這個牆我們看雖然是歪了，但是沒有碎。也就是在這個房子裡面的人，他不會因為這個房子歪成這個樣子而被砸到。所以這個也和我們在汶川看到的情況有本質上的不同。
主持人：所以像這樣的房子，在四川汶川的學校，如果是用這樣的建築的話，這些學生根本就不會死的。
竹學葉：對。
主持人：而且智利的地震的震度比汶川還要大的多。
竹學葉：智利和汶川的地震相比，從能量的角度來講，大概是相差30幾倍的能量。
主持人：這個房子是不是特別的結構，就是特別做的非常好。
竹學葉：不需要這些，就是按照我們剛才提到的，按照一定的抗震措施去做就可以，不需要特別的。可能造價會比一般非抗震房屋的造價，可能會高一些，比如高個10%左右，就這樣的一個造價而已。就多加一些鋼筋，施工的時按照一定的要求去做，多費一點事就是了。
這個房子也是很有意思，這是智利的一個房子。因為智利地震發生以後，這個房子出現損壞，裡面的人要去營救。可是大家注意一下，這些窟窿是用這個挖掘機撞出來的，因為它要把裡面的東西都弄出來，所以它撞成這樣。也就是說，大家注意看撞完之後，這裡有很多的鋼筋。也就是說按照智利的抗震規範，它要保證這個牆體它不至於碎掉，不至於脫開，就要多加上鋼筋，跟樑柱都連接起來。所以這個房子為什麼能夠抵擋住這個抗震呢？就是有這一套辦法，也就是我們剛才講的，房子的結構整體性是有保證的。
主持人：我們剛剛談完了這些圖片，尤其是竹先生為我們介紹智利的這些建築，它經過這麼大的地震以後，還能夠保持它的完整性。我當時第一次看到它們報紙上報導說，在地震發生了4天以後，智利的救難隊，還從一棟大樓裡面救出79個人。
我當時完全沒有辦法想像，因為我整個腦子裡面想都是類似像汶川大震的情況那樣。我想怎麼能夠從這種環境之下救出人來，經過你這樣解釋之後，我們就不難了解。但是，同時也讓我們感覺到非常的痛心。就是同樣的這種情況，如果你只要按照標準來建築的話，就不至於死了這麼多人。
一部描寫四川大地震的影片《劫後天府淚縱橫》也獲得奧斯卡的提名。之後，有很多人就回來繼續關心這個汶川大地震。橫河先生，這個事情您可不可以講一下，比如這個工作人員，他們在奧斯卡上，他們也做了他們的一些感言。
橫河：這一次，當時奧斯卡這個片子回來以後，我記得我做過一個評述。而且是夏明教授也來了，他們當時就是要問鼎奧斯卡，所以剪輯成29分鐘的片子。這一部片子在這一次，雖然只獲得提名而沒有得獎。
但是攝製組的兩人攝影師導演，他們在奧斯卡頒獎前發言時，特別提到了感謝網民們。為什麼要感謝網民們呢？因為最早是他們把這部片子貼到YouTube上去，然後在中共的壓力下面，把這部片子給拿下來了。但網民就不屈不撓的繼續往上貼，繼續往上貼，一直到最後，中共沒有辦法再一個一個去阻止了。因為網民上了很多次片子，而且是不同的時間，不同的人上上去的。
所以在這種情況下，中共只好去雇一些人，導演介紹的時候說是給了50美分，讓他們去貼那些負面的反饋。實際上這在大陸上就叫做五毛黨，五毛黨是花五毛錢人民幣，而不是50美分。用這種方式去貼這種負面的反饋，企圖來降低這部片部子的影響力。
那麼在國內，這一次其實也是瘋的很厲害。關於《劫後天府淚縱橫》得到奧斯卡最佳紀錄片提名的這條消息是被封鎖的，不讓說。其實之前，在中國大陸也有好幾個人，為了調查在汶川大地震中的責任人，要查清楚受難學生的名字，就是為了這些事情被抓，甚至就被判刑了。譚作人就是因為做這個事情而被判刑。但是他在被判刑的時候，卻沒有提到他是為了替地震當中受難的這些孩子去伸張正義的這麼一個過程，沒有提到。
所以我覺得《劫後天府淚縱橫》沒有得獎，也是個遺憾。不管怎麼樣，經過這一次，是把這一件事情又在全世界曝光。特別是當他們那個製片人員，談到了中共對他們這部片子封殺的情況。
主持人：另外一個就是這件事情發生，已經將近兩年了。對於四川汶川大地震，到底死傷人數，死亡人數，比如官方講的，預估死亡人數是8萬人。那麼在地震中，學生死亡的人數大概是有多少人？官方的說法。
竹學葉：官方的說法，一向是說死亡是1萬多人，失蹤也有幾千人，那麼總共大約2萬人左右這樣。
主持人：那麼我們從中共官方的說法，有多少學校倒塌？
竹學葉：我記得官方說有5千個學校的教室倒塌。
主持人：官方是說5千個學校，那麼如果說每個學校10間教室好了，平均是多少人呢？
竹學葉：一般來說，一個學校幾百人都算是一般的規模。
主持人：那我們自己大概來推算一下，它所公布的死亡的學生人數合不合理？因為很多人都說這個實際死亡人數，其實是遠大於官方公布的。那我們只是拿最低的推算的方式來推論一下，如果像官方所說的有5千間學校倒塌，那麼每一個學校如果有10間教室倒塌，就是5萬人。
竹學葉：其實，也可能每一個學校的，但並不是所有的學校都有教室倒塌。哪怕你一間教室倒塌，我們在國內一個教室標準班級就是50多人。那麼我們看到的照片，看到那種所謂的的倒塌，就是夷為平地，有的就碎變成碎塊，那麼逃生的可能性就微乎其微。那麼也就是一間教室就會有幾十個學生，我們打個折扣，10個、20個我都算是覺得少的。就算有5千間教室，每間教室有那麼10到20個人，已經是好幾萬人了。所以肯定是遠遠的超過了官方公布的學生死亡人數。
橫河：其實我倒覺得在現在這個時候，不是一個總數的問題，而是每一個個人的問題，因為當你去調查的時候，原來這個責任應該是政府的責任。政府應該去把所有的死亡的學生人數、姓名、在哪一個學校，什麼情況下死的？是應該由政府來調查的。
現在這個事情政府不僅不去調查，反而去阻止民間的調查，那麼民間你看，艾未未和譚作人他們調查以後，分別公布的數字，他們所公布的不是說一個總的數字，而是每一個人。他們在個人沒有政府支持，甚至是在政府阻礙、打壓的情況下，都能蒐集到5千個以上有名有姓的有家長，或誰家的孩子的受難者名單，你可想而知，這個事情如果由政府來做的話，應該是很容易做到，一個完備的數字。
主持人：尤其在中國大陸，我們曉得戶籍制度非常的嚴密。那麼是不是相當容易的。哪個學生，比如地震之前來學校上課，地震之後沒有來上課了，那麼這個人可能就失蹤了。
橫河：對，所以由政府來做的話，不僅是應該的，而且是政府必須去做的，而且是應該能做出來的。而不是像現在這樣子，把人家給判了刑。為什麼要把人家判刑，我覺得其原因就在於政府公布的數字經不起民間的檢驗，所以為了封民間的口，就把主要的人抓起來判了，這是一個很嚴重的問題。
任何一個國家就在地震後，地震本身，中共自己說是不能預報，我們先不管能不能預報。剛才竹學葉先生也說了，即使是地震不能防的，但是地震以後所造成的傷亡是可以降低的。這個不需要什麼高深的技術去測量它什麼時候會地震，反而是都按標準做就可以了，這是一個。
另外一個，四川地震還有一個很大的問題，震後這兩年實際上所有的受害者，受難者的家長們，那些孩子的家長們在受到了很多很多不公正的待遇和打壓，對他們造成的精神的傷害，是雪上加霜。而這種傷害，卻是政府為了掩蓋自己所犯下的罪行。
為什麼講政府犯了罪行呢？因為如果說，政府應該監管建築物的，那麼政府不去追查製造豆腐渣工程的人，政府就已經犯罪了；在製造豆腐渣工程中，政府喪失了監管的責任，就是沒有履行它的監管的責任，實際上政府是有罪的。
這不僅僅是指一個兩個政府官員，政府官員受賄是犯了刑事罪，但是作為政府的整體來說，就中共整個系統，它應該對監管不利的官員，不僅是負責而是要承擔刑事責任的。但現在它不敢去承擔，所以它想盡辦法去打壓。所以造成了四川地震的受害者多重傷害。地震本身、建築物倒塌，和事後打壓，這是多重傷害。
主持人：我們知道好像在，前央視的一個導播張曉輝先生他跟王笑冬先生他們舉辦了一個四川地震問責會也受到了中共方面多方的刁難。那我們各位先看一段影片，王笑冬先生他親自來描述，包括橫河先生剛剛所提到的地震預測的問題，我們看看他怎麼講。
（播放影片）
我們中國在地震預報方面，據我目前了解的情況，和我手裡掌握的材料，我們國家曾經成功預報過的地震有20多起。據汪成民先生親自的述說，這一次關於汶川地震的地震預報有二十多起，還有潘正權先生的證言。
這一次在成都召開的「問責中國地震局研討會」，邀請了四川地震局的退休專家李有才先生，還有德陽市的潘正權先生，他們都是重要的證人。而且李有才先生也預報了這一次汶川地震的情況，他給總理也寫過信。
我們國家以前成功的預報了20多次地震。就是採取措施的地震就有20多次。海城地震，包括唐山大地震，唐山大地震的預報是汪成民先生，當時汪成民先生是直接向總理匯報工作，但當時不讓他報。不讓他報呢，他在一個研討會中就把這個地震的消息透露出去，結果被青龍縣的一個政府工作人員覺得是重大問題，趕緊回去找他的縣長，那時候也沒有手機，找了3天才找到，找到他之後連夜就把人員撤出。
結果撤出當天晚上就地震了，青龍縣40多萬人，倒塌嚴重損毀房屋18萬間，沒有一個人因地震而死，這個就是青龍縣事件，但是這個事中國政府始終不表態。就是這些東西都是因為有預測有預報，而且採取了措施，只是說做為當局的決策者他沒有去發布這個消息。
（影片播放結束）
主持人：好，歡迎各位觀眾回到我們現場。剛剛聽了他這一段講話，談到地震預報的事情，我們一般的人認為中國的地震預報系統是不是算起來還是滿先進的，因為表示以前曾經成功預報過很多這個地震。
竹學葉：它是這樣子的，因為地震預報跟這個國家或地區，歷史上是不是多發地震很有關係，因為歷史上有很多積累的經驗，再加上中國確實是人才濟濟，經過這幾十年的探索，確實有它獨特的一套預測的辦法。就像剛才已經講了，好多實際上是已經預測出來了，只不過是由於當局者出於他們的自我的一些……，也許是不可告人的一些目的，不願意告訴人們，以致於發生了這麼一個災難。
那麼事後又說，地震是不可預測的，一般的人當然覺得地震很難預測的，所以可能也就沒有往深裡去想，事實上地震科學發展經過近半個世紀，尤其最近這幾十年，隨著其他相關科學的發展，其實是進展很大的，對地殼應力、板塊的移動，地震的成因，都進行了卓有成效的研究。應該說比幾十年前的預報的手段、精準度，那是大大提高了。
主持人：當然我們並不會要求，就是說一定要用預測的方式，精確的測到，因為畢竟這個東西還是很難。但是，就像海地發生這個地震，也是一樣死傷非常的慘重，房子倒了一片。橫河先生，您覺得四川的地震跟海地的地震，以這兩個拿來比較，您感覺上基本上的差異在哪裡？我指的要問責政府的部分。
橫河：對，問責政府的部分，要知道這個四川地震是發生在唐山地震的30年以後，而這30年當中人們不停的在叫，不能讓唐山地震的悲劇重演，而且一直到四川地震的前2年，他們還舉行了很多活動，還寫了很多文章，你如過去查的話，就在前4、5年的時候，有相當多的文章就指出，不能讓唐山事件重演。
中國的地震預報系統，地震監測系統，其實在全世界算是比較完備的，因為它是一個多級的地震預測網，所以一直到民間的各種土辦法，和最先進的這種措施，它都採用了。那麼海地相對來說，它是比較窮的國家，是在整個美洲應該是最窮的了。
實際上中國這些年來，它已經是擁有的美國的債券，擁有的外匯儲備，現在經常是世界第一了。那麼在這種情況下，它在各處都表現說不缺錢，不缺錢的做法，甚至包括在海外大筆的撒銀子去建「孔子學院」。它不能再說是因為經濟條件比不上海地，因為中共不停的在說它現在有多麼的富，所以一個是經濟實力要強得多。
第二個是，由於頻發的地震帶，有制定得比較完備的抗震的建築物的標準，它是有制定的，不是沒有制定。所以相對海地來說，海地基本上是貧民窟。政府本身又不是一個強勢政府，它很難強勢的去推行抗震的標準問題，抗震標準這是很難的。
所以相比較而言的話，而且事後海地政府立刻接受了國際援助。而且我相信海地政府不會在事後去找那些想去為自己家人討公道的人。在海地的事件當中，人們往往覺得這是一個天災所造成的結果，當然政府有責任，但是不像在中國四川地震，其實這麼大的傷亡，地震本身預不預報我們不考慮，這麼大的傷亡卻是是一個政府非常大的責任，這是相當不同的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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