【大紀元3月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目，很高興又在這兒和您見面了。
2010年才剛開始，各地的大地震就頻傳，包括海地、智利、阿根廷、台灣以及土耳其，其中海地與智利這兩個大地震形成了非常明顯的對比。我們知道海地地震死了30萬人，非常的不幸，而之後的智利大地震強度遠比海地為大，還包含50間房屋倒塌，可是它的死亡人數卻只在800人左右。當然地震本身不會把人震死，主要是地震後引起建築物倒塌導致人的死亡。那麼智利跟海地這兩個地震形成了強烈對比，我們再把兩年前的四川汶川大地震拿出來，就這三個地震一起作分析比較。
各位觀眾朋友，您知道嗎？其實幾十年前所制訂的建築物的防震標準就足以讓建築物在發生大地震的時候，能夠避免倒塌或者是延遲倒塌的時間，甚至於在倒塌之後還能夠讓困在裡面的人有一個生還的空間。
所以我們想利用今天一個小時的時間分析這三個大地震，探討一下到底什麼因素是大地震中真正的殺手，以及從這個地震所引發的一些其它相關的問題。首先我先為各位朋友介紹一下我們現場的兩位特別來賓，第一位是非常資深的結構建築工程專家竹學葉先生，竹先生您好。
竹學葉：你好，元慶你好。
主持人：竹先生目前從事橋樑結構方面的防震加固。那麼第二位是大家非常熟悉的資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：各位觀眾朋友，就像我們剛剛講的，因為這幾個大地震帶來非常大的不幸，讓我們首先先聽一下，原清華大學土木工程學系副教授須寅先生針對這三個地震的一些說法。
（影片播放）
最近在海地和智利這兩個國家分別發生了強烈地震，我想就這兩個國家發生地震的情況做個簡單的對比，海地的地震強度等級小於智利，但因為建築倒塌造成的死亡人數卻遠遠大於智利，達到30萬之多，這是為什麼？我們從報導地震災後的圖片可以看出，海地建築構建中幾乎沒有什麼鋼筋，這種建築物在正常使用中可以承受垂直荷載，不會發生問題，但在地震中極限荷載情況下，缺少和不含鋼筋的構建就沒有足夠的強度和變形能力去承受由於地震在建築物施加的水平慣性力，這種建築在地震中會瞬間倒塌的，在其中居住的人就很難有逃生的機會。
智利的建築物在建造中吸取了歷史上的教訓，採取了有效的抗震措施，在強烈地震中，震而不倒，有效的保護了人民的生命安全。從這兒我們也可以自然的聯想到，前不久在中國大陸四川省汶川地區發生的地震，從倒塌的建築物廢墟的圖片中，我們可以看出建築構建中同樣缺少鋼筋或不含鋼筋。
其實，中國並不缺乏抗震技術，而且有比較成熟的抗震規範，但在汶川地震中為什麼發生這樣的悲劇？而且倒塌的建築物很多都是學校，使很多正在上課的學生成了中共腐敗、草菅人命的犧牲品。中共統治的腐敗官員為了私利不惜偷工減料，豆腐渣工程的學校、建築物成了大量無辜學童的殺手，他們不是受害於地震，而是受害於中共體制的必然腐敗。
更可惡的是中共為了掩蓋真相，居然拘捕對學校豆腐渣工程知情的家長，而不得不公布的死亡人數卻遠遠的小於實際人數，中共維護自己政權遠高於中華兒女的生命，邪惡的本性暴露無遺。
其實中共製造豆腐渣工程遠不止於汶川倒塌的建築、校舍，就像三峽這樣的所謂世紀工程也不例外。清華大學是主持三峽大壩設計單位之一，據參與其中的知情教授透露，三峽大壩施工層層承包達17層，到最後的施工單位，由於這施工單位缺少資金，就不惜偷工減料，為了掩人耳目，晚上進行壩底基礎施工，把不含水泥的砂石料直接投入河川當基礎，而在壩體澆置混凝土時又不振搗，就使得壩體內充滿了很多的孔洞，還未正常使用，壩體就已經開裂了，這直接威脅下游幾億老百姓的生命安全，中共腐敗和邪惡可見一斑。
（影片播畢）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場，剛剛看了這個影片，不禁讓我們回想起兩年前的四川汶川大地震悲慘的情況。那麼是不是先請竹學葉先生跟我們分析一下，最近這些大地震，尤其是海地還有智利大地震的一些相關的情況，它的殺傷力，它造成的一些破壞是怎麼樣？
竹學葉：從大家剛才看到的這個影片就可以看得出來，地震之後，像海地，像汶川……
主持人：在剛剛影片裡面主講的這位須寅先生，您是不是可以介紹他的背景？
竹學葉：須寅教授是清華大學的，算是我的學長，他師從名師，在他這個年紀的研究者、教授裡面是享有盛譽的。我知道他的導師在國內的結構力學方面是頂尖的專家，所以須寅教授我在出國之前也都知道他，確實做了很多工作。所以剛才他介紹的情況都是很中肯的。
就是說地震之後沒有鋼筋的這種房屋，像海地，像很多汶川的房屋，實際上這個房屋不光是倒塌，而且是碎掉了，這是直接造成很多人失去生命的原因。至於說震害本身比較強烈，這是一個事實，但是即使如此，按照現行的抗震設計規範，中國現在還正在執行的2001年制訂、2002年頒布的這種抗震設計規範，其實它就保證了──用俗話講就是「小震不壞、中震可修、大震不倒」。
這裡面所謂中震、小震和大震指的是按照地震設防裂度，這是有規定的，一般的叫中震，比這個低的應該房屋不會壞，如果壞，也是可以修理的，如果比這個更強烈的，它可能會嚴重損壞，但是不會倒，這是有關技術研究可以保證得了的。
主持人：那麼這次海地的地震，它的強度、死亡人數大概是怎麼樣，然後房屋倒塌的情況？
橫河：其實海地最後的死亡人數，準確數字沒有出來，估計是在20~30萬之間。海地地震是7.3級，相對來，智利的地震要強烈得多，是8.8級，汶川地震其實是居中。但智利的死亡人數，到現在比較新的消息是還沒超過1千人，只有800人左右，那麼汶川現在官方公布的數字是8萬多人，但一般估計可能也達到十幾萬或者20萬之間，也有估計遠遠超出官方公布的數字的。所以從這幾個地方相比較而言，四川地震的房屋倒塌和人員傷亡可以跟海地相比，智利是最輕的，而烈度智利是最大的。
主持人：那麼我們知道海地這個地方，是不是因為：第一個，它人民比較窮困，國家在這方面沒有像智利或是像中國這樣，在各方面都比較先進一點。那麼另外一個，它這邊也沒有地震，是不是由於這個原因，所以他們防護措施做得不好？
竹學葉：一般而言，這個抗震設防的水平確實是和當地或者這個國家的人民的經濟狀況相關，因為你要保證這個房屋足夠的堅固，那就需要投入，比如說鋼筋就需要有足夠的數量。那麼像海地，我們從報導出來的圖片可以看得出來，很多房子直接就碎掉了，跟汶川差不多，你可以看得出來裡頭根本沒有鋼筋，這房子就是土或者是磚理成的。所以一旦有了地震作用的話，大家可以看，這個房子沒有鋼筋，它就裂掉了。
像這種情況，應該說地震的強度並不是很強，那麼如果再強一點，這個房子應該是塌平了，如果稍微再大一點，像智利那種地震發生在這兒，房子肯定是平了，就像汶川那個狀況差不多，因為它沒有進行抗震設計。
那麼我們從這張圖片可以看得出來（如視頻圖示），在這個傷亡慘重的地方，周圍有一些房子，我們搞結構的都知道這叫「框架結構」，這種框架結構它有相當的柔性，在水平作用之下，它會開裂，但是它會來回的震盪，最後它會恢復原狀，所以我們看這房子幾乎是完好無損。
主持人：這個是在海地，所以結構算是滿不錯的一個。
竹學葉：也就是說在普遍房倒屋塌的情況下，如果你有一般的抗震設防，或者結構有抗震設計的話，那麼真的可以減免相當大的傷亡。
主持人：好，那我們再繼續看後面的。
竹學葉：這張圖片大家看（如視頻圖示），這是智利，大家看，這棟房屋從中間裂開了，硬是掰開了，地基兩邊都沉陷下去了，按照建築行業的說法，這個房子應該說是已經傾覆了，可是呢，我們注意看這個房子有兩部分仍然維持相當好的完整性。也就是說在這樣的結構裡面，即使房子歪倒了，但是裡面的人仍然有足夠的時間逃生，也有足夠的時間讓別人來營救。這個房子也可以看出它的質量相當好，但是因為地震烈度確實太大了，超出它的設防裂度，但是人們仍然有相當好的存活的機會。
主持人：這個是智利的房子，智利的震度是8.8級。
竹學葉：8.8級，實際上至少相當於海地30多倍的能量，有超過那麼大，所以是相當強的了。
主持人：所以那種房子如果在海地或是在四川汶川的話……
竹學葉：可以說基本上不會有問題。
主持人：後面還有很多圖片，我們後面再繼續分析。我想到您剛剛所提到的這些，譬如說房子搖晃的結構。因為我在台灣生長，台灣也屬於地震帶，所以我從小到大經歷過很多很多地震。我們知道台北有很多高樓大廈，我家住的就是高樓。那麼發生很大的地震時，我自己有過這個經歷，那個高樓十幾層快二十層的樓，基本上大地震來了它就是晃，你在上面覺得有點可怕，但是不會那麼可怕，不會讓你覺得好像整個樓要垮了。它是跟著地震搖，可是完了以後樓沒有什麼損失。這是不是就是現代的一些建築的規範？所謂的防震、抗震規範？
竹學葉：對，實際上這個抗震規範一般有兩種方式：第一種就是硬抗，我根本就不動、不變，我這個形狀就維持不變形，那需要投入相當的材料，一般的人沒有足夠的財力，做不到這一點。那麼另外一種呢，就是把地震的反應給降低，這種反應的降低就是把震動的特性加以改變，那麼有主動的，有被動的方式。舉個簡單的例子，比如一棵很細的樹，你要想把這個樹震倒是很難的，不論你多大的震都震不倒，因為它來回不變。那麼這個樓也是這樣的，你頂不住它的時候，你就晃一晃好了。
實際上要晃而不倒，就要靠鋼筋與混凝土聯合作用，需要有比較科學的設計，有相當好的施工配合起來能夠維持這整個建築物的完整性。你怎麼晃，它都可以保證它的完整性還可以恢復回來。概括來講，這就是抗震設計要達到的目的。
主持人：那麼橫河先生我想請問您一下，我們看到智利發生大地震，很多人歸功於他們建築物的設計。我們知道以前它也發生過大地震，傷亡也很慘重，您是不是把它這個歷史稍微講一下？
橫河：智利是一個多地震的地區，曾經在很短時間內有過6次大地震，而且都是世界級別的。在30年代有過一次比較大的地震，以後呢智利就開始制訂抗震的各種措施。智利這個國家在南美算是比較富的，所以它制訂了抗震措施、建築物抗震標準以後，它的政府做了一件很重要的事情，就是強制性的要所有的建築都按照這個標準去建造，所以這就是政府的責任。
政府本身不參與建築，但是它可以保證的，一個是立法，像這種都已經成為法律了，政府去執法，保證它的建築。所以大家公認智利的房屋建築的抗震最好，不僅是設計，因為設計其實問題不大，誰有好的方法大家都可以很快的學會，關鍵是在建房的時候怎麼強制執行，來保證每棟房子真的是按照設計的標準去做。
所以這裡有兩個問題，第一個是標準問題；第二個是強制執行標準的問題。這才能夠保證智利在這次強震當中，在相比較地震的烈度來說，它的損失是最低的。
主持人：那麼接著橫河先生剛剛講的，您知道在1939年的時候，智利發生了一個大地震，死了2萬8千人，以後他們的政府就強制的作為。那如果這個抗震標準是1939年的標準的話，到現在還可以抗震。那麼我們退回去看一下四川汶川地震所採用的標準，中國有沒有這種標準？還是中國的技術落後？還是什麼原因，您可不可以稍微分析一下。
竹學葉：實際上中國在50年代就有一個抗震的標準，當然是從蘇聯那邊借鑑過來的。唐山地震之後，那是76年，到了78、79年，中國建築科學研究院會同很多高等院校、研究所，借鑑了唐山大地震的震害情況，制訂出了符合中國特點的抗震規範。然後經過這麼多年的不斷修訂，現在中國執行的是2001年制訂的、2002年頒布執行的這種規範。
其實這個規範呢，剛才我已經提到了，它主要的設計原則就是小震不壞、中震可修、大震不倒。它這種設計的目標，實際上是通過了一些具體的構造措施、設計手段、計算方法等等，是有所保證的。比如最一般的幾層、多層的磚混結構，在擺放樓板的時候，它要求在空心板對接的地方，鋼筋一定要焊起來，同時要擺上幾排鋼筋，然後沿著縫隙用混凝土給澆灌起來。
那麼目的是什麼呢？就是保證你這個樓板雖然是一塊一塊空心板拼起來的，但是由於這些措施使得它結固成一個整體，在地震來的時候，它不會掉下去。同時在這一層樓面要打上混凝土，以鋼筋混凝土的圈樑和這些樓板連接起來，也就是整個是平的。同時在柱子方面，它要你在拐彎的地方或者窗間的地方要有一個所謂的構造柱，這個構造柱裡面有鋼筋，和樓板是連著的。
所以整個結構如果按照抗震的規範要求，它就形成一個內部的框架，把這個房子固起來。所以你怎麼歪怎麼扭，它可能很損傷可是不會倒。這個都是因為有以前的震害經驗，經過科技人員長期的研究，得出來這樣一個科學的辦法，你按照這個辦法去做呢，基本上是能夠保證的。汶川地震實際上也證實了這一點。
主持人：那麼我們還準備了一些圖片，您是不是可以再就這些圖片跟觀眾朋友說明一下？大家可以更了解這些地震因為結構上的一些差別，而造成了不同的傷害情況。
竹學葉：好。這個就是智利的第一個民房（如視頻圖示），大家可以看這個房子已經歪成不像樣了，可是你在這個牆面看不到裂縫，甚至窗戶的拐角都沒有裂縫，也就是說它這個牆的強度足夠強。而且這個牆跟樑和樓板是完好連接在一起，沒有分開。如果設計質量不好，這面牆就會脫開，因為它晃成這個樣，但是它仍然是完好的。所以這就說明這個樓雖然歪了，但是不壞。主要是因為地基壞了，所以歪倒了。
主持人：地基壞的原因是因為地震太強大？
竹學葉：地震太強了，底下的地基已經變形，有的土都跑了，所以它就歪倒了，但是房子本身能夠保證人的安全。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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