【大紀元2月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在有幾位觀眾朋友在線上等候，先接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。

高先生：主持人好，兩位嘉賓好。今天我想談3個問題：第一，美國的各大公司從前年08年底的地下撤到東南亞，包括越南、印度這些國家。最近我看日本一個分析家報導，他就談到它要對波音公司懲罰，但波音公司說懲罰我沒有用啊，因為我在你中國也設了廠，廈門也有很大的波音的廠，你懲罰我等於懲罰自己。所以對大公司說「不」，這是第一個問題。從經濟上炒中國的美國有錢人已經開始抽出來了。

第二，中國政府的態度。我最近看日本的政治評論家談得很好，毛澤東從農村包圍城市，鄧小平從城市包圍農村，江澤民走向了世界，而胡錦濤就要顯示世界霸權。他口口聲聲的談「和平崛起」，跟二戰時期的日本政府說的一模一樣，打著和平的口號，實際上充分的發展軍備。日本政府向美國提出「中國威脅」已經很久了，美國真正掌權的人也知道，中國所謂的「軍事崛起」還不堪一擊。

還有就是韓國參加這次「金色眼鏡蛇」（代號）的防禦行動，中國也派出團去參觀，從戰略地理上講的話，韓國能介入，日本因為是戰敗國不能參加。如果有一天把台灣和日本拿進去的話，說真的，中共應該知道它很孤立是被包圍住的。

談談台灣問題，我很同意剛剛李教授的說法，馬英九他跟美國的淵源很深的，不戰、不獨、不談，知道了吧？實際上我覺得不是大陸要想打台灣，而是台灣會光復大陸的。因為你看看台灣的自由民主、倫理道德都比大陸強；而大陸整個所謂的軍事崛起，你就看看胡錦濤這個領袖和馬英九比，馬英九肯定比胡錦濤還痞，你別看台灣怎麼批評他，他首先把台灣的經濟搞上去，股票從5千多點搞到7千多點上來。

主持人：好，謝謝高先生。我們現在再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：我是覺得新唐人《熱點互動》時間增加了而且都在星期二，如果有可能再加一次更好。剛才提到說美國政府的政策是不是一貫？我對這個問題表達一下自己的看法。美國政府是一貫，這是肯定的。至於這個向左偏15度、向右偏20度，那是政策調整。他不可能向左彎90度、向右彎90度，更不可能倒回去180度，那不可能的，為什麼？美國在政治、經濟、文化的價值觀念跟大陸是完全對立的，從根本上對立，因此不可能不一貫，所以一貫是正常的。

主持人：謝謝張先生，我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：各位好，現在面對面的有金融界的教授、哲學教授，我想請問金融界的教授，我們也知道奧巴馬對我們正義是有幫助的，當奧巴馬對中國說「不」之後，中國政府會不會去拋售它手中的美國債券和大幅的拋售美元，這樣會不會影響到我們的生活？對美國、對整個世界和對中國會產生什麼影響？我想請在座的金融專家解釋一下，謝謝。

主持人：謝謝王先生，我們接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。

錢先生：安娜妳好，謝謝兩位嘉賓，我很感謝新唐人電視台給我們這個平台，能夠在這個電台發表自己在國內不敢說的話，現在可以發表看法，說心裡的話。還有你們這個節目豐富多采、人才濟濟，我很喜歡新唐人。

說到奧巴馬，我認為奧巴馬是個人才，他覺醒得很快。他跟中國打交道，一覺得不對，馬上就轉悟過來了，所以這個人是很聰明很聰明的，是一個總統的料。相對來說，馬英九現在常常被共產黨在騙，共產黨在哄他，所以共產黨也不批他。叫他親共馬英九也不敢，因為有一個民進黨在牽制住他，所以台灣的民主對於台灣是相當相當重要的。

英國跟美國他們永遠是朋友，中國跟美國不可能是朋友，他們是敵對的。一個是獨裁集團，一個是民主國家，不可能永遠作朋友，只不過在一段時間兩個人需要見一次面，需要談談國際的問題。所以我說奧巴馬這個人是相當聰明的，他覺悟得很快，轉變得也很快。

主持人：好，謝謝錢先生。我們接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：妳好，主持人；嘉賓們好。大家都講得很好，奧巴馬對中共說「不」，我覺得很重要一點，現在是大陸人民對中共說「不」的時候，最近發生很多事情，劉曉波、郭泉啊，這兩天毒奶粉（事件），還有台灣的導彈、香港的神韻啊。歸根結底，哲學家艾德蒙‧柏克( Edmund Burke)說過一句話：「邪惡盛行的唯一條件，是善良者的沉默。」希望大陸人民能早日覺醒，早日叫共產黨見馬克思去。好，我就講這麼多，謝謝。

主持人：好，謝謝陳先生。我們再接下一位北京陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：妳好，今天我是第一次打電話，非常幸運。從歷屆美國總統來看，他們一直採取對華懷柔政策，「先經濟後政治」這樣的方式，希望中國政府能夠在人權這方面有所改變和有所進步。但是30年過去了，現在看來中國經濟是搞上去了，人權反而倒退了。美國把中國養大、養肥了，有力量了，回過頭來它利用30年改革創造的財富，拼命發展軍事，公開和美國叫板，同時也支持和聯合世界上幾個獨裁國家，與西方世界叫板。這就是美國歷屆的懷柔政策走到今天，所造成的結果，有點像搬石頭砸自己的腳一樣，真不知道美國政府是真傻還是裝傻？請嘉賓解答。

主持人：好，謝謝陳先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：奧巴馬為何對中共說「不」。歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表高見，熱線號碼是6465192879。我們首先來回應一下剛才幾位觀眾朋友的觀點和問題，陳教授？

陳志飛：剛剛幾位觀眾的觀點確實是啟發人深思。我比較有印象的就是紐約的王先生問到奧巴馬這個事情在中國產生的影響，當然他確定主要是在金融方面的影響。其實現在專家做過預測，覺得中國對美國幾個軍工巨擘的制裁，實際上是「殺敵八百，自損一千」，帶來的損失比外界想像的要來得大，而且比美國帶來的損失要大。

首先說明美國的軍工產業，其實主要從事軍工的公司，美國潛在的法律規定，是不應該跟極權國家打交道的，所以我們知道「洛克希德‧馬丁」（Lockheed Martin）、「雷神」（Raytheon）這些在美國鼎鼎大名的軍工，在中國並沒有任何廠家，所以中國人基本不知道這些廠家，那麼中國知道的有「波音」和「聯合技術公司」(UTC)。

因為聯合技術公司(UTC)在中國有電梯生產，電梯生產是民用的；波音主要是幫助中國訂購一些民用飛機，所以這兩個民營企業，軍功的巨擘，在中國有生意。他們在中國的生意非常大，雇用大批的工人，而且是高科技的人才，波音在中國有幾億的這種外包，而且聯合技術公司也有類似的情況。所以在中國經濟處於低谷的時候，中國採取這種策略的話，制裁美國就等於制裁自己，所以對中國的金融影響是很大的。

說到在美國生活的華人的影響，剛才這位先生提到中國會不會一下拋售美國債券？這其實是網上很多網友提出來的，可是中國的反應還不夠強烈，這其實表明中共其實是色厲內荏的一個表現，它不敢做這個事情，那你要真有種，你就乾脆拋幾張債券來試試看。

主持人：什麼話也別說就拋了。

陳志飛：諾貝爾獎得主克魯曼（Paul Krugman）先生說過，他是這方面的專家，說如果拋售了的話，會人為的降低美元匯率，實際上對美國的出口是很大的幫助，而對中國賴以生存的出口是很大的打擊，這個事情中共現在打死也不敢做了。

主持人：李博士？

李天笑：我覺得剛才講的都很好，但是對於拋售美國債券的問題，網上討論很多，我覺得中共買債券的話，它有兩個目的：一個是所有裡面它覺得這是買得最有價值的，它是看好美國的經濟，所以在這個情況下如果它拋售的話，首先對它自己的外匯本身，幣值會遽縮，所以這個問題上它不敢。

但是我們看到中共它不是一個理性的政權，如果它真的是發瘋的話，會這麼做，但它現在是不是有必要跟美國徹底翻臉，如果它這麼做的話，等於整個是徹底對立，它可能最後導致自己徹底的崩潰。這是一個。它不願意在這個時候跟美國翻臉，就是有這個好處。

再有，北京的陳先生說歷屆總統先經濟後政治，30年來把中共養肥了，現在公開的向美國叫板，這個問題提得非常深刻，裡面也很有講究。美國他並不是去養肥中共政權，實際上這些美商的投資，第一當然是為利潤；第二，美國開放把資金投進來貿易，他也想通過這個東西來改變中國目前的整個狀況，這樣使人民富足以後，它會有一個中產階級產生，那麼這個中產階級會要求民主，逐漸逐漸的會變成一個民主化的政權。

同時他也希望這些中國的大學生到美國來留學，以後把美國民主的概念帶回去，這樣逐漸的把中國變成像日本這麼一個國家，你們看日本現在是民主政權，而且整個政權非常的穩定。但問題是說，美國現在所謂的「和平演變」，杜勒斯（John Foster Dulles）在50年代曾經提過3次，後來中共反覆的把這個東西拿出來警告中國人，因為它是用階級鬥爭，用社會主義、黨的領導……

主持人：您說到和平演變，在中國長大的人都覺得「和平演變」是西方社會要顛覆中國政權的這麼一種說法，和平演變到底是怎麼回事呢？

李天笑：和平演變就是剛才講的，50年代的時候艾森豪（總統）的國務卿杜勒斯提出來的概念。在40年代的時候，當時美國駐中國的大使喬治．凱南（George Frost Kennan），他當時署名「X」發出來一個電報，說要「遏制」蘇聯政權，在遏制中使它逐漸的崩潰，使它內部產生變化。後來到50年代的時候，杜勒斯就提出這個概念。這個概念出來以後，美國確實在這個理念下做了一些事情，比方當時針對蘇聯建立兩個歐洲廣播電台，在歐洲的整個變化當中，也起到很大的作用。

可是這個概念，在現在中國沒有起到任何的變化，因為向中國投資也好，中國的中產階級沒有形成，而且共產黨確實在投資當中，把這個錢用來壯大自己，加強它專制的力量。目前來說，應該看到的真正變化是什麼呢？中國人民自己的反抗暴政，還有藉由共產黨內部發生背棄共產黨的退黨運動，這個才是中國真正內部的變化，也是中國將來的希望所在。

主持人：那麼還有一個今天沒有提到的，就是奧巴馬說他要會見達賴喇嘛，我們看到在很多的場合，達賴喇嘛都公開表示說：我不要獨立，我只要求西藏自治。為什麼外國的這些政要或首腦會見達賴喇嘛，會成為一個備受爭議的政治問題呢？

陳志飛：這個政治問題是中共人為製造的，就像有的人想自找麻煩一樣。達賴喇嘛從87年開始一直重申，希望待在中華民族這個大家庭當中，只是希望給西藏人民更多的自治權，尤其是尊重他們宗教習俗的權利，這是他一貫的態度。

可是你在中國大陸看不到這樣的報導，只是強調達賴喇嘛是一個要分裂祖國的，什麼夾著尾巴的、狼心狗肺的這麼一個人，所以宣傳的作用的確對於洗腦中國人民起到很大的作用。所以從國際上來看，西藏問題並不是一個領土問題，西藏問題是一個人權問題，或著是一個道德問題。

國際上感覺到在中國的某個區域，有些人特別受到中共殘忍的壓迫，使他們整個生活習慣和民族的根都被整體拔掉，這是國際維權人士和民主人士所最不忍看到的，也是中共跟整個國際社會的道德準繩發生的衝突，也是自己在國際社會潮流中落後的表現。這並不是一個國際社會的問題，是中共自己製造的一個問題。

主持人：我們看到一個很有意思的事情，就是在奧巴馬的一系列動作之後，最近中國外交部發言人突然說中國和法國的關係出現嶄新的一頁，這就讓人覺得非常無法理解。因為這幾個月來，中國對法國當局的批判，媒體抵制法國貨，包括搭乘法國空中巴士（Air Bus），都讓人覺得法國並沒有理會它這樣講，法國的總統仍然會見了達賴喇嘛。為什麼它現在自己又主動去跟人家講說要加強貿易關係，而且好像雙方的關係又變成怎樣，它自己不覺得很尷尬嗎？

李天笑：現在正是它走投無路、進退兩難的這麼一個表現，因為它在走危險的鋼絲，想利用法國這張籌碼來壓美國，實際上我覺得這個根本是不可能的。為什麼呢？如果說法國現在再接見一次達賴喇嘛，那它怎麼辦呢？再找德國嗎？所以我覺得西方它有一種共同的概念，不說對達賴喇嘛本人的支持，是對於宗教信仰，對於人權的這種支持，對他是這種支持。中共完全是用它自己專制的眼光去看待這個問題，所以出此下策。

主持人：那麼您認為這樣下去的話，中美關係會如何發展呢？

陳志飛：剛才我講到中美關係已經達到一種平衡，從30年來兩國的磨合造成的，但是最近發生的事件我覺得具有特別的意義，因為全球陷入了空前的經濟危機當中，跟中國的摩擦在美國普遍人民當中引起很大的反響。剛才我們提到谷歌的事件，現在參議院要聽證，而且參議院資深議員明確提出，要最大的30家在中國的科技公司嚴格的匯報在中國的人權情況。

通過最新的那些發展，世界人民對中共這個極權政權的真實面目、它的真正企圖會有更深刻的了解。我們也希望通過這些事情的發展，中美兩國之間互相摩擦但長期平衡的關係有一個新的突破，這方面可能也是我們所有觀眾和中國人民所期盼的。

主持人：非常感謝二位的精采評論，也非常感謝各位觀眾朋友的高見，還有觀眾朋友在線上等候，很抱歉，下一次早一點打。如果您有什麼其他的想法，您也可以發給我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動直播】奧巴馬為何對中共說不？（上）

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