【大紀元2月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下中國江蘇趙先生的電話，趙先生您好。

趙先生：妳好，嘉賓好，觀眾好。我想對中共的認識有個過程，不過這個過程不能拖得太久。中國有一個干寶寫的《搜神記》的典故叫「李寄斬蛇」，這非常典型。說在晉朝的時候，閩中這個地方有條大蛇，里人採取妥協的政策，隔幾天送個女孩給牠吃，後來有一個叫李寄的女孩就勇敢的站起來，拿著匕首帶著狗，利用飯糰把這大蛇引誘出來，最後眾人一起把牠殺掉了。

對於中共這樣邪惡的東西，一定要戰勝它，任何一個政府，像奧巴馬他是國家領導人，團體、公司啊，個人啊，都要認清它這個本質，任何幻想說要公開、公平的合作，感化呀，改良友好關係，這都是不可能的。從中共建政以來，中國人民被屠殺這麼多，搞了這麼多次運動，中國人民都寬容的對待它、感化它，但它一點也沒有悔改之意。它是個邪惡、頑固不化的東西，所以人們一定要清醒。

最使人失望的就是美國的谷歌公司，大家都寄予厚望，他有一點點進步大家就鼓勵，支持它退出去，但他最後為了公司的利益還是跟它合作，你說這能有好下場嗎？它已經明確的感覺到被竊取經濟機密、技術機密，再下去又是危害人權，你自己又損失，你跟這個魔鬼合作能有好下場嗎？

主持人：好，謝謝趙先生。那我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：有幾句話還想再說兩句。

主持人：請講。

張先生：在國際政治當中有一個非常著名且淺顯的定理是這麼講的：「和平來源於威懾，平衡來源於力量」，這一點很重要。我聯想到幾十年前的老里根總統，他除了有堅定反共的價值觀念以外，更重要的是他從善如流，有一個非常好的智囊班子，他能聽專家意見然後拍板做出決策，這是里根的最大優點。

從這種角度看，小奧巴馬從年紀上講是里根的孫子輩，但是他的風格有點像里根。他並不是全才，任何美國總統都不是全才，但是有一點，你必須要從善如流，你必須要聽各行專家的意見，尤其是國際政治當中資深的外交團隊也很重要，然後你把它集中起來，做出決策。

主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：安娜、嘉賓大家好。我覺得在中國文化裡面這個老虎是代表心的，牠是什麼心呢？是一個人心，所以這隻人虎牠是代表一隻護駕人際關係的守護者。那中美的關係可以用幾處來形容，是兩股勢力，一個是唯心、有神；另外一個就是唯物、無神，是兩方面的對陣，所以勢必越戰越熱。請專家們置評，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生，各位觀眾朋友，今天我們的話題是：奧巴馬為什麼向中共說「不」？歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，或者向我們的現場嘉賓提問，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是rdhd2008。 那我們現在再接一位觀眾朋友的電話，溫哥華的胡先生，胡先生您好。

胡先生：主持人、兩位嘉賓大家好。其實之前大家談到民意，我個人認為我們這些了解中共的人，應該讓我們所處的社會知道中共邪惡，並給予正確忠誠的民 意，這樣才能真正的回饋給我們這麼自由安定生活的國家，對中共說「不」，是我們可以堂堂正正成為在美、在加華人的第一步。謝謝。

主持人：好，謝謝胡先生。那我們先請陳教授來回應一下剛才幾位觀眾朋友的問題和意見。

陳志飛：這些觀眾都自由抒發了自己感想，都是非常好的，有各種各樣的方面。我覺得我們現在的談話內容，已經從奧巴馬個人在這個事件中可能的思想過程跳出來，來看這個事情的最根本原因是什麼。尤其剛才有位張先生提到了，就是代表中美角力的根本原因，哪股力量在左右這種角鬥的結果，我個人認為中美的關係其實現在已經趨近於一種平衡，因為經過30年的磨合，即便台灣關係有時候可能製造一些小的摩擦。因為這兩個國家代表的意識型態其實完全相左的，他們在世界上的地位又是如此的鮮明。

這次奧巴馬在中國受冷遇，然後又絕地反擊，其實給整個世界，包括美國人民一個最清醒的認識中共的機會，因為這次金融危機使世人對中國以及中共的各方面抱有幻想，因為金融危機好像人為凸顯了中國在經濟上的成就，以及中共這方面能起到作用，所以很多人對它抱有這種不切實際的幻想。那麼奧巴馬剛才我們談到了，他是一個比較圓融的政治人物，從善如流也好，或怎麼樣也好，他想遵從民意的指導來給中共一個機會，體現出中共作為一個所謂崛起大國，或者說它自己認為是崛起大國的一個展示自己的機會。

但是後來發現這麼一個國家，雖然表面上有一些數字，可以帶來一些光環，但實際上從它的理念，從它真正的內涵來看，是一隻並不值得一擊的老虎。在某種程度上大家都知道，奧巴馬個人是非常優秀的這麼一個受過教育的人，而且他演講很出色，他寫的書有人說像小說一樣。所以我覺得他跟中共打交道的時候，給人感覺是有點「秀才遇到兵，有理說不清」這種感覺，好在他這個人很聰明，他急於糾正錯誤，所以就造成現在對中共說「不」的這個局面，也是讓世人徹底的清醒，看到中共真實的一面。

主持人：李博士？

李天笑：我覺得剛才紐約張先生補充的也挺好，確實一個總統他不必要也不可能對國家的事務了解得非常深刻，但是如果他有一個很好的班子，特別是有一個很好的主要助手，那麼他對這個問題逐漸會有很深刻的了解，而且做事情會有一定的準則。比方說當時小布什他用萊斯，實際上萊斯是研究蘇聯問題的，她對蘇共當時的邪惡，對蘇共帝國研究得非常透徹，所以她在處理這些問題上非常果斷。當時其他的總統也是這樣的。

但是現在奧巴馬他遇到了一個很大的問題，就是他現在的外交班子，他身邊的這些人基本上還是他競選班子的這些人，這些人對中國的事務，對中共的本質問題認識不是特別透徹，他真正所謂的中國問題專家，亞洲問題專家，這些人又都從克林頓班子過來的，他們的思路基本上是沿著克林頓後半期的思路在走，因此給他的影響我覺得在某些方面是左右了他，使他開始的時候比較軟。

一般來說，其他總統比方卡特他有兩個，國家安全顧問和他的國務卿，就是布里辛斯基（Zbigniew Brzezinski）和萬斯（Cyrus Roberts Vance），他們兩個的觀點是相對的。但現在問題是奧巴馬他周圍的助手，跟國務院的這個班子實際上是一套的，他的中國問題專家就跟希拉里這邊是一樣的，所以當希拉里說要把「人權」放到第二位的時候，那批人可能也是這個觀點。

因此在這個問題上面，我覺得奧巴馬是孤軍作戰，他真正的轉向對中共回頭一擊，是靠他自己對這個問題的認識，我覺得這是難能可貴的，尤其是他受到中共這麼大的封殺，他畢竟還講出了美國自由民主的概念，還講出了網絡。我覺得這些都是值得讚揚的。

主持人：說到這兒我們想問一下，美國的所謂「對華政策」有沒有一貫性？那麼奧巴馬不論他的先禮後兵，還是先軟後硬，他是不是符合美國的這種政策呢？

陳志飛：其實我已經稍微觸及到這個話題了，我主動提出來，我覺得它是非常具有一貫性的。實際上我覺得中美關係經過30年來很多的波折，已經達到一種平衡，它的震盪不會超過太大的範圍，所以說外界普遍認為這次制裁也好，各種強烈的反應也好，實際上只是一個短期的效應，不會對中美關係長期造成大的波折。因為中美關係的焦點是台灣問題，當然這是中共自己故意搞出來維護它統治的令人棘手的問題，但是美國相對應的就有〈台灣關係法〉，已經把中共武力攻台這條路堵得死死的，使得中共在這方面只有討價還價的可能，不可能有大的動作。

在別的方面，中共現在經濟實力的增長，可能在某些方面，漸漸擺脫鄧小平留下的「韜光養晦、絕不出頭」的政策。但是由於它的經濟發展水平還是處於比較低，與美國相比，處於非常落後的水平，這方面也不可能有很大的動作。

我想補充一點的就是，奧巴馬態度的轉變一方面是李博士剛剛解答的，我個人認為奧巴馬作為一個能當總統的人，他畢竟也是有大智慧的，他不可能從個人的待遇冷淡還是熱情這方面，來制定國家政策。我覺得更多的可能是因為美國現在深處於20年代以來最大的經濟危機之中，所以有很多的派別和經濟勢力希望美國出於自己暫時利益的需要跟中共妥協，因為中共手中握有美國大量的債券，而中共在各方面可以對美國經濟復甦帶來幫助。

但是中共在這一年當中並沒有主動提出要升值人民幣的匯率，而且在美國經濟復甦的各方面處處掣肘，它現在還是把人民幣直接跟美元掛勾，這樣對美國的經濟復甦實際上是很不利的。因為從經濟來看，美國老百姓已經是失業的失業、沒錢的沒錢、租房子的租房子，口袋裡「囊中羞澀」，而在中國的統制經濟下，它還是儘量的把匯率壓低，從美國的消費者口袋裡拿錢。這一點我覺得奧巴馬和他的整個政治班子看得很清楚，所以他們也放棄在經濟方面跟中共妥協得到轉機、好處的幻想。這也是他們痛下決心出此狠手的一個原因。

主持人：剛才您談到對台軍售，好像歷來中共對此強烈抗議，然後美國說我們在遵循〈台灣關係法〉。對台軍售到底是怎麼回事？以往每次對台軍售之後，中共都是怎麼反應呢？

李天笑：對台軍售在79年中美建交之前，當時是理所當然這麼做的。但是79年之後，作為建交當時的〈上海公報〉，沒有談到底怎麼來對待美國和台灣之間的關係。當時美國方面曾經向鄧小平講，就說我們繼續要向台灣進行武器軍售，鄧小平為了急於跟美國建交把這個問題拖下來，應該說他是默認了，他沒有否定這個問題，當然他只講說這個問題會對中美未來關係造成影響，但是他沒有否認這個問題。因此當時不存在美國承諾中共停止對台軍售的問題，沒有這一回事，所以現在中共反過來說背信輕義，這是沒什麼道理的。實際上它是有法理基礎的，比方說1979年跟中國建交的時候，同時也訂立了一個〈台灣關係法〉，最主要就是要參照其他主權國家的方式來對待台灣。

主持人：您指的「台灣」實際是中華民國？

李天笑：實際上就是中華民國，對，其實就是按照其他主權國家的待遇。台灣當時沒有提中華民國，只說台海兩邊都承認一個中國，你可以這麼解釋，他可以這麼解釋，是這麼一個問題。還有很重要的一點就是支持「一個中國」的政策，但是如果中共用非和平或者武力犯台的話，美國會採取繼續軍售台灣，同時在台灣設立美國協會。

主持人：就表示兩岸的武力平衡，是嗎？

李天笑：一個非常簡單的概念，在歐洲的歷史和後來的歷史都證明說，只有雙方的力量均衡的時候才可能有和平的出現。剛才張先生講到的，美國最重要的現實主義者摩根索（Hans Joachim Morgenthau）對國際關係的理論：力量的均衡才能最後保持雙方之間的和平。在這樣的基礎下，實際上美國在近30年以來一直是基於這麼一個理念，就是維持台海兩邊的現狀，保持中華民國不受到中共的侵犯。一直是這樣。

主持人：我記得當時批李登輝、批陳水扁，這次好像中共方面沒有對台灣中華民國政府進行很多高調的批判，反而是對美國進行強烈的抗議等等。為什麼會出現這種變化呢？

陳志飛：這的確是耐人尋味的，好像有區別對待的這種感覺。對台灣我覺得現在很可能在策略上有調整，具體的細節觀眾可以看一看袁紅冰最近出的《台灣大劫難》這本書。因為我剛才講到的，由於受到〈台灣關係法〉的約束，它向來吹噓的1972年尼克松來訪的歷史意義並沒有那麼輝煌，也並沒有說美國就徹底的出於自私的需要摒棄台灣這位長期的盟友，而是美國賦與台灣剛才李博士說的準外交關係的待遇。

除了〈台美共同防護協定〉取消以外，別的美國和中華民國的條約都生效，而且台灣在這二、三十年當中軍備實際上是在下減的，這個我跟台灣朋友有接觸談話，是因為美國切實負起了台灣防禦極權政府中共方面的約束舉動。最明顯的例子就是95年、96年的時候，大家都知道克林頓總統從各方面來看像奧巴馬，對中共比較軟，這一點可以用來引證我剛才說的中美關係達到一個平衡。

但是克林頓總統當政期間，中國想阻止台灣的自由選舉，做了一次飛彈演習，可是大家要記住，在克林頓當政期間，美國派出兩艘航空母艦到那裡，是二戰以來美國在海外最大的武力展示，來顯示自己保衛台灣的決心。從這點來說，在保護中華民國或台灣這個中華民族自由希望的國土上，美國的民意和美國的國策是根本沒有改變的。

李天笑：其實這一次為什麼（中共）沒有對台灣大發雷霆？中共軍方對台灣只做了一些抨擊，主要原因就是中共對台政策是採取經濟滲透、文化滲透這個方式，通過使馬英九政府能夠獲得台灣的支持，然後一直持續到2012年換屆的時候，讓台灣配合它。進行這麼一種「不戰而取」的戰略。因此如果對台灣方面加大抨擊的話，就會使台灣目前的民意倒向，這麼做我覺得會適得其反，為什麼呢？會使馬英九更加倒向美國這一邊。

主持人：因為這樣的話他更有自信。

李天笑：更有自信，而且馬英九跟美國的關係是比較好的，這樣台灣取得了適當的防護，沒有必要再去跟中共…在關係上就更加微妙，使得中共犯台的計謀受到挫折。從這個角度來說，它暫時忍住了。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動直播】奧巴馬為何對中共說不？（上）

視頻：【熱點互動直播】奧巴馬為何對中共說不？（下）

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